Probleme mit Handgeldern und Gehältern - Seite 3

Giggser · 31.08.2006, 11:09

Zitat:

Zitat von juppsen

Ich habe auch ein Problem mit den hohen Anforderungen des Handgeldes. Spiele erste Liga und bekomme zum Teilo meine eigenen Spieler nicht dazu den Vertrag zu verlängern. Die wollen in der Vorverhandluing ein suuuuuper Grundgehalt (angemessen reicht da eigentlich nie....) und unter 10mio Handgeld geht da auch kaum was - und ich stehe atm auf Platz 1 in BL und CL.

Das ist meiner Meinung nach alles sehr übertrieben - wozu gibt es denn bitte die Optionen für "unter bezahlt" (oder so ähnlich), wenn die Spieler eh erst kommen, wenn man sie übermäßig gut bezahlt...

Hallo!
Das kann ich nur bestätigen. Habe noch keine Verpflichtung und/oder Verlängerung gehabt ohne dass ich dem Spieler eine Ausstiegsklausel,Handgeld, Option für Spieler gegeben habe, das ist in meinen Augen nach verbesserungswürdig bisher habe ich zwar nur mit Top-Vereinen gespielt, da ich noch nicht richtig anfange bis die Patches da sind.Bei Top Vereinen mit viel Geld ist das auch nicht so wichtig, aber bei weniger reichen Clubs ist das schon exestenziell.
Man sollte auch mal Spieler ohne Handgeld und ohne Austiegsklausel sowie Option verpflichten können.
MfG Gigser

Eddie · 31.08.2006, 11:11

Das habe ich ebenfalls. Auch wenn jemand, so ist es bei mir, ein 16,5 geworden ist, er will sehr viel Handgeld haben. Schon ein 12 will sich bei mir, trotz CL-Finale, Meisterschaft und Pokalsieg einen neuen Verein suchen. Eigentlich ist es nicht Einer, sondern die ganze Mannschaft.

Tigershark99 · 31.08.2006, 11:15

@Roman Grow

Heute morgen war im Handelsblatt ein Interview mit Michael Becker (dem Ballack-Berater) über die Handgeldpraxis internationaler Vereine. Laut ihm ist es üblich Topspielern pro Vertragsjahr etwa eine Million Euro Handgeld zu bezahlen. Des Weiteren hat Ballack laut ihm für die drei Jahre Vertrag bei Chelsea 3 Millionen Euro Handgeld bekommen. Vielleicht helfen die Größen um eine etwas realistische Einschätzung zu bekommen. Bei Bedarf kann ich den Abschnitt auch mailen. 2-stellige Millionensummen sind also wohl etwas an der Realität vorbei.

Gruß

aka · 31.08.2006, 11:18

An Hand der Daten des Bundesligareportes habe ich mal eine Tabelle gemacht, in welchen Regionen sich die Gehälter bewegen sollten:

Code:

                          Personalaufwand   Anzahl Spieler    Gehalt    Gehalt	   Gehalt	  Gehalt       Gehalt
                          Spielbetrieb      1.+2.Mannschaft  Spitzen-   guter    Durchschnitts-	Ergänzungs-   Spieler
                          (Quelle:                           spieler    Spieler    spieler       spieler      2.Mannsch.
                          BuLi-Report 2006)		     (6-fach)	(3-fach)   (1-fach)	  (1/3)	       (1/6)
                               T EUR                          T EUR      T EUR      T EUR         T EUR        T EUR
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bundesliga    Platz 1-6        48.493           50            5.819      2.910       970           323          162
Bundesliga    Platz 7-12       22.442           50            2.693      1.347       449           150           75
Bundesliga    Platz 13-18      11.712           50            1.405        703       234            78           39
2.Bundesliga  Platz 1-6	        8.117           50              974        487       162            54           27
2.Bundesliga  Platz 7-12        4.521           50              543        271        90            30           15
2.Bundesliga  Platz 13-18       4.620           50              554        277        92            31           15

Handgelder mit dem mehrfachen eines Jahresverdienstes sind total unrealistisch. Ein ablösefreier Spieler kann sich ja durchaus für einen neuen 3-Jahres-Vertrag ein zusätzliches Jahresgehalt gönnen. Wenn aber Jugendspieler für ihren ersten Einsatz im Männerteam schon eine fette Prämie verlangen, ist das daneben.

Giggser · 31.08.2006, 11:19

Zitat:

Zitat von Tigershark99

@Roman Grow

Heute morgen war im Handelsblatt ein Interview mit Michael Becker (dem Ballack-Berater) über die Handgeldpraxis internationaler Vereine. Laut ihm ist es üblich Topspielern pro Vertragsjahr etwa eine Million Euro Handgeld zu bezahlen. Des Weiteren hat Ballack laut ihm für die drei Jahre Vertrag bei Chelsea 3 Millionen Euro Handgeld bekommen. Vielleicht helfen die Größen um eine etwas realistische Einschätzung zu bekommen. Bei Bedarf kann ich den Abschnitt auch mailen. 2-stellige Millionensummen sind also wohl etwas an der Realität vorbei.

Gruß

Hmmm also da kann ich mich aber noch gut an einen Sebastian Deisler erinnern der zu Bayern gewechselt ist und er hat defintiv ein Handgeld von 10 Mio. bekommen, das wurde bestätigt, nur mal so zum Thema realistisch. Bei Top Stars ist das auch gerechtfertigt als "Bonus", aber nicht alle!!!

Affengesicht · 31.08.2006, 11:24

Also ich habe in der Saison mit meinem Verein in der Oberliga Westfalen ganz gute Erfahrungen gemacht. Konnte einen sehr guten Innenverteidiger N.S. 4.0 (18 Jahre, Talent 3-10) von einem Zweitligisten!!! verpflichten, der da nur auf der Tribüne saß und musste nichtmal viel Handgeld zahlen. Gehalt bot ich ihm sogar zuviel zuerst, im zweiten Schritt zeigen die dann ja ihre Vorstellungen und da konnte ich locker noch runtergehen. Der ist jetzt zwar Topverdiener in meinem Team (~50.000 €), aber noch voll im Rahmen, Handgeld war der zweite Step, also auch nicht so viel (~8.000 €).

Mein Leistungsträger im Sturm, in der Hinrunde 13 Tore, hatte einen auslaufenden Vertrag, der Mann ist 28 Jahre alt und hat jetzt nen 3jahres-Vertrag von mir zu minimal verbesserten Bezügen (~40.000 €) und auch nur 2 Schritte Handgeld (~ 9.000 €) + Option für den Spieler. Aus dank wurde er auch gleich mal um 2.0 aufgewertet in der Winterpause, der gekaufte Innenverteidiger um 1.5!

Man muss in den Vorgesprächen auch immer auf die Vorlieben des Beraters achten, ausserdem fordern die Spieler wesentlich weniger Gehalt etc., wenn man als Status nicht Topspieler wählt, sondern nur Ergänzungsspieler. Dann verliert man zwar die Option mit der Nachzahlung, aber das ist auch egal in meinen Augen.

Bei den Verhandlungen macht es meines Erachtens Sinn ganz unten anzusetzen, wenn man einen Spieler verpflichten will.

Beispiel:

Marktwert: 100.000
Forderung: 150.000
Erstgebot: 50.000

Dann ist es wichtig den nächsten Schritt etwas größer zu machen, je mehr man erhöht, umso größer ist das Entgegenkommen.

Biete ich nur 55.000, kommt man mir maximal 2.000 - 5.000 entgegen,
biete ich aber 70.000, geht so ein Verein auch mal auf 120.000 runter, so nähert man sich besser dem Marktwert an, ist eben ein Geben und Nehmen.

Trotzdem muss natürlich am Transfermarkt noch ordentlich geschraubt werden, und mehr als diese Erfahrungen mit dem Transfermarkt habe ich auch noch nicht gesammelt nach dem Patch.

°jAguAr° · 31.08.2006, 11:25

Zitat:

Zitat von Giggser

Hmmm also da kann ich mich aber noch gut an einen Sebastian Deisler erinnern der zu Bayern gewechselt ist und er hat defintiv ein Handgeld von 10 Mio. bekommen, das wurde bestätigt, nur mal so zum Thema realistisch. Bei Top Stars ist das auch gerechtfertigt als "Bonus", aber nicht alle!!!

Da hat ja der Deisler den Basler als teuerste Parkuhr der Welt abgelöst...

TheBluesbrother · 31.08.2006, 11:30

Ich hab´s noch nicht ausprobiert, aber man müßte mal einen Langzeitversuch machen: wenn nun, weil viele es wünschen, die Handgelder deutlich reduziert werden, ohne dass sonst aber an der Einnahmenseite etwas verändert würde, könnte das Spiel viel zu leicht werden, Der Verein hätte hohe Einnahmen, müßte für gute, neue Spieler aber "zu wenig" zahlen. Ich weiß daher nicht, ob hier eine Änderung sinnvoll ist?!

I.ü. kann man doch (siehe geändertes Aufwertungsverhalten) auch in der 1. Buli talentierte, aber noch nicht starke Spieler günstig holen, um sie dann selber auszubilden, also stark zu machen. (BtW ne gute Einnahmequelle

).

Tigershark99 · 31.08.2006, 11:32

@Giggser

Natürlich. Umgerechnet auf einen 5 Jahresvertrag sind das 2 Millionen DM pro Jahr. Also etwa eine Million Euro pro Jahr Vertragslaufzeit. Das passt also schon. Wenn Sheva für 5 Jahre zu Chelsea geht kann es durchaus sein, dass er 5 x 2 Mio € also 10 Mio € bekommt. Das ist dann aber die Ausnahme für einen absoluten Topstar. Wie gesagt, ich denke Michael Becker weiß da als Spielerberater schon besser Bescheid als wir und wenn er sagt 1 Million Euro pro Vertragsjahr sind üblich bei internationalen Topspielern!! dann kann man das schon als Richtwert nehmen.

zero84 · 31.08.2006, 11:37

Zitat:

Da hat ja der Deisler den Basler als teuerste Parkuhr der Welt abgelöst...

Jaja, der Deisler hätte nicht nach Berlin gehen dürfen, eher zu Hamburg oder Dortmund, bevor er zu den Bayern ist. Ich meine, das er inner Geschlossenen war, kann ich gut verstehen, bei dem komischen Hauptstadtverein

Giggser · 31.08.2006, 11:38

Zitat:

Zitat von Tigershark99

@Giggser

Natürlich. Umgerechnet auf einen 5 Jahresvertrag sind das 2 Millionen DM pro Jahr. Also etwa eine Million Euro pro Jahr Vertragslaufzeit. Das passt also schon. Wenn Sheva für 5 Jahre zu Chelsea geht kann es durchaus sein, dass er 5 x 2 Mio € also 10 Mio € bekommt. Das ist dann aber die Ausnahme für einen absoluten Topstar. Wie gesagt, ich denke Michael Becker weiß da als Spielerberater schon besser Bescheid als wir und wenn er sagt 1 Million Euro pro Vertragsjahr sind üblich bei internationalen Topspielern!! dann kann man das schon als Richtwert nehmen.

Ich will mir auch nicht rausnehmen, dass ich mehr weiß als der Ballack Berater. Dann ist es aber ja nur eine Frage der Umschichtung des Handgeldes auf mehrere Jahre?oder? das wäre natürlich für kleinere Vereine besser und einfacher finanzierbar da es langfristig abzuarbeiten ist.

Tigershark99 · 31.08.2006, 11:42

Genau. Du hast schon Recht. Wenn man die 10 Millionen DM, welche Deisler bekommen hat, auf die Vertragsdauer umlegt passt es. Klar, ein Spieler fordert mehr Handgeld je länger die Vertragslaufzeit ist.
Ob diese Summe dann wie bei Deisler als Einmalzahlung am Anfang geleistet wird oder wie z.Bsp. bei Ailton und Schalke aufgeteilt über die Vertragslaufzeit ist wieder ein anderes Thema. Aber wie du sagst, für kleinere Vereine oder in der Buchführung kreative ist die aufgeteilte Zahlung besser.

deha79 · 31.08.2006, 11:54

Hallo,

wir reden aber bei den Handgeldern von absoluten Topstars. Und dann auch noch ablösefreie. Da streicht sich ein Ballack natürlich gerne das Handgeld ein.

Hier bei A2007 bekommt aber jede Gurke mindestens 5-10 Millionen Handgeld.
Ob der Thurk von Frankfurt auch 12 Millionen bekommen hat als er Mainz verlassen hat.

.
Ich hab jetzt wieder einen 18,5 im Team.
Handgeld irgendwas zwischen 28 - 35 Millionen. Dazu noch 24 Millionen Gehalt.
Das ist absolut lächerlich. Mehr fällt mir dazu nicht ein.

Das Problem ist aber, dass ich trotzdem nie minus mache und die Gehälter locker bezahlen kann.

Tigershark99 · 31.08.2006, 11:58

@deha79

Deshalb sind doch die 1 Million Euro für einen Topstar pro Jahr Vertragslaufzeit ein guter Richtwert. Ich weiß nicht wie Ascaron die Handgeldsumme berechnet aber mit der einen Million /Jahr sollte sich doch etwas machen lassen. Ich gebe dir nämlich vollkommen Recht, so wie es momentan ist macht es echt keinen Spaß.

sym0n · 31.08.2006, 12:43

Ich kann mich jetzt auch komplett irren, aber waren das damals bei Deisler nicht 21 Mio DM ? Die hat er doch, nachdem es publik wurde, freiwillig wieder zurückgezahlt. Obs stimmt sei mal dahingestellt.

OnTopic:
Gestern war ich mal wieder bei ner kleinen Netzwerk-Testsession und kann einige der hier getätigten Aussagen bestätigen.

Speziell zu den Ablösen will mir da manchmal nichts einfallen. Ich startete mit Dortmund und hatte gleich in der 1.!! Woche Angebote für meinen schweizer mittelstürmer und meinen schnellen Rechts-Außen

Das bekundeten Vereine wie München, Madrid und Turin interesse und dann gabs lachhafte angebote UNTER Marktwert. Die Jungs hatten min. noch 3 Jahre Vertrag.
Das komplette Gegenstück gab es als ich einen verletzungsanfälligen, als ewiges Talent verschriehenen Mittelfeldspieler aus München kaufen wollte der nur noch ein Jahr Vertrag hatte. Marktwert war um die 7 Mio.
Da ruft der alte als Würstchen-Verkäufer getarnte Manager aus der bayrischen Hauptstadt doch tatsächlich noch 17,x Mio für den Spieler auf. Auf knapp unter 14 konnte ich ihn drücken. Aber bei bestem Willen, dass muss doch auch besser gehen oder ? Die müssen doch viel handlungsbereiter seien wenn der Spieler einen auslaufenden Vertrag hat. Denn es besteht ja die Gefahr dass er zur nächstens Saison ablösefrei geht.

31.08.2006, 11:11	#32
Eddie Brechstange+Gewalttätig Anstosszocker Registrierungsdatum: 11.11.2005 Ort: Dortmund Beiträge: 357	Das habe ich ebenfalls. Auch wenn jemand, so ist es bei mir, ein 16,5 geworden ist, er will sehr viel Handgeld haben. Schon ein 12 will sich bei mir, trotz CL-Finale, Meisterschaft und Pokalsieg einen neuen Verein suchen. Eigentlich ist es nicht Einer, sondern die ganze Mannschaft. __________________ Borussia Dortmund wird nie untergehen

31.08.2006, 11:24	#36
Affengesicht Bälle raushauen + sucht die Threads Registrierungsdatum: 07.08.2006 Beiträge: 47	Also ich habe in der Saison mit meinem Verein in der Oberliga Westfalen ganz gute Erfahrungen gemacht. Konnte einen sehr guten Innenverteidiger N.S. 4.0 (18 Jahre, Talent 3-10) von einem Zweitligisten!!! verpflichten, der da nur auf der Tribüne saß und musste nichtmal viel Handgeld zahlen. Gehalt bot ich ihm sogar zuviel zuerst, im zweiten Schritt zeigen die dann ja ihre Vorstellungen und da konnte ich locker noch runtergehen. Der ist jetzt zwar Topverdiener in meinem Team (~50.000 €), aber noch voll im Rahmen, Handgeld war der zweite Step, also auch nicht so viel (~8.000 €). Mein Leistungsträger im Sturm, in der Hinrunde 13 Tore, hatte einen auslaufenden Vertrag, der Mann ist 28 Jahre alt und hat jetzt nen 3jahres-Vertrag von mir zu minimal verbesserten Bezügen (~40.000 €) und auch nur 2 Schritte Handgeld (~ 9.000 €) + Option für den Spieler. Aus dank wurde er auch gleich mal um 2.0 aufgewertet in der Winterpause, der gekaufte Innenverteidiger um 1.5! Man muss in den Vorgesprächen auch immer auf die Vorlieben des Beraters achten, ausserdem fordern die Spieler wesentlich weniger Gehalt etc., wenn man als Status nicht Topspieler wählt, sondern nur Ergänzungsspieler. Dann verliert man zwar die Option mit der Nachzahlung, aber das ist auch egal in meinen Augen. Bei den Verhandlungen macht es meines Erachtens Sinn ganz unten anzusetzen, wenn man einen Spieler verpflichten will. Beispiel: Marktwert: 100.000 Forderung: 150.000 Erstgebot: 50.000 Dann ist es wichtig den nächsten Schritt etwas größer zu machen, je mehr man erhöht, umso größer ist das Entgegenkommen. Biete ich nur 55.000, kommt man mir maximal 2.000 - 5.000 entgegen, biete ich aber 70.000, geht so ein Verein auch mal auf 120.000 runter, so nähert man sich besser dem Marktwert an, ist eben ein Geben und Nehmen. Trotzdem muss natürlich am Transfermarkt noch ordentlich geschraubt werden, und mehr als diese Erfahrungen mit dem Transfermarkt habe ich auch noch nicht gesammelt nach dem Patch. __________________ Wer sich verteidigt, klagt sich an! Affengesicht!!!

31.08.2006, 12:43	#45
sym0n Kontrolliert Offensiv + Miese Tricks Anstossspieler Registrierungsdatum: 19.01.2006 Ort: Bremen Beiträge: 129	Ich kann mich jetzt auch komplett irren, aber waren das damals bei Deisler nicht 21 Mio DM ? Die hat er doch, nachdem es publik wurde, freiwillig wieder zurückgezahlt. Obs stimmt sei mal dahingestellt. OnTopic: Gestern war ich mal wieder bei ner kleinen Netzwerk-Testsession und kann einige der hier getätigten Aussagen bestätigen. Speziell zu den Ablösen will mir da manchmal nichts einfallen. Ich startete mit Dortmund und hatte gleich in der 1.!! Woche Angebote für meinen schweizer mittelstürmer und meinen schnellen Rechts-Außen Das bekundeten Vereine wie München, Madrid und Turin interesse und dann gabs lachhafte angebote UNTER Marktwert. Die Jungs hatten min. noch 3 Jahre Vertrag. Das komplette Gegenstück gab es als ich einen verletzungsanfälligen, als ewiges Talent verschriehenen Mittelfeldspieler aus München kaufen wollte der nur noch ein Jahr Vertrag hatte. Marktwert war um die 7 Mio. Da ruft der alte als Würstchen-Verkäufer getarnte Manager aus der bayrischen Hauptstadt doch tatsächlich noch 17,x Mio für den Spieler auf. Auf knapp unter 14 konnte ich ihn drücken. Aber bei bestem Willen, dass muss doch auch besser gehen oder ? Die müssen doch viel handlungsbereiter seien wenn der Spieler einen auslaufenden Vertrag hat. Denn es besteht ja die Gefahr dass er zur nächstens Saison ablösefrei geht. Geändert von sym0n (31.08.2006 um 12:45 Uhr).

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31.08.2006, 11:15	#33
Tigershark99 Hab schon mal Anstoss installiert gehabt Registrierungsdatum: 08.06.2006 Beiträge: 9	@Roman Grow Heute morgen war im Handelsblatt ein Interview mit Michael Becker (dem Ballack-Berater) über die Handgeldpraxis internationaler Vereine. Laut ihm ist es üblich Topspielern pro Vertragsjahr etwa eine Million Euro Handgeld zu bezahlen. Des Weiteren hat Ballack laut ihm für die drei Jahre Vertrag bei Chelsea 3 Millionen Euro Handgeld bekommen. Vielleicht helfen die Größen um eine etwas realistische Einschätzung zu bekommen. Bei Bedarf kann ich den Abschnitt auch mailen. 2-stellige Millionensummen sind also wohl etwas an der Realität vorbei. Gruß

31.08.2006, 11:30	#38
TheBluesbrother Bälle raushauen + sucht die Threads Registrierungsdatum: 11.08.2006 Beiträge: 38	Ich hab´s noch nicht ausprobiert, aber man müßte mal einen Langzeitversuch machen: wenn nun, weil viele es wünschen, die Handgelder deutlich reduziert werden, ohne dass sonst aber an der Einnahmenseite etwas verändert würde, könnte das Spiel viel zu leicht werden, Der Verein hätte hohe Einnahmen, müßte für gute, neue Spieler aber "zu wenig" zahlen. Ich weiß daher nicht, ob hier eine Änderung sinnvoll ist?! I.ü. kann man doch (siehe geändertes Aufwertungsverhalten) auch in der 1. Buli talentierte, aber noch nicht starke Spieler günstig holen, um sie dann selber auszubilden, also stark zu machen. (BtW ne gute Einnahmequelle ).

31.08.2006, 11:32	#39
Tigershark99 Hab schon mal Anstoss installiert gehabt Registrierungsdatum: 08.06.2006 Beiträge: 9	@Giggser Natürlich. Umgerechnet auf einen 5 Jahresvertrag sind das 2 Millionen DM pro Jahr. Also etwa eine Million Euro pro Jahr Vertragslaufzeit. Das passt also schon. Wenn Sheva für 5 Jahre zu Chelsea geht kann es durchaus sein, dass er 5 x 2 Mio € also 10 Mio € bekommt. Das ist dann aber die Ausnahme für einen absoluten Topstar. Wie gesagt, ich denke Michael Becker weiß da als Spielerberater schon besser Bescheid als wir und wenn er sagt 1 Million Euro pro Vertragsjahr sind üblich bei internationalen Topspielern!! dann kann man das schon als Richtwert nehmen.

31.08.2006, 11:42	#42
Tigershark99 Hab schon mal Anstoss installiert gehabt Registrierungsdatum: 08.06.2006 Beiträge: 9	Genau. Du hast schon Recht. Wenn man die 10 Millionen DM, welche Deisler bekommen hat, auf die Vertragsdauer umlegt passt es. Klar, ein Spieler fordert mehr Handgeld je länger die Vertragslaufzeit ist. Ob diese Summe dann wie bei Deisler als Einmalzahlung am Anfang geleistet wird oder wie z.Bsp. bei Ailton und Schalke aufgeteilt über die Vertragslaufzeit ist wieder ein anderes Thema. Aber wie du sagst, für kleinere Vereine oder in der Buchführung kreative ist die aufgeteilte Zahlung besser.

31.08.2006, 11:54	#43
deha79 "Nonnenhockey" Anstossspieler Registrierungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 19	Hallo, wir reden aber bei den Handgeldern von absoluten Topstars. Und dann auch noch ablösefreie. Da streicht sich ein Ballack natürlich gerne das Handgeld ein. Hier bei A2007 bekommt aber jede Gurke mindestens 5-10 Millionen Handgeld. Ob der Thurk von Frankfurt auch 12 Millionen bekommen hat als er Mainz verlassen hat. . Ich hab jetzt wieder einen 18,5 im Team. Handgeld irgendwas zwischen 28 - 35 Millionen. Dazu noch 24 Millionen Gehalt. Das ist absolut lächerlich. Mehr fällt mir dazu nicht ein. Das Problem ist aber, dass ich trotzdem nie minus mache und die Gehälter locker bezahlen kann.

31.08.2006, 11:58	#44
Tigershark99 Hab schon mal Anstoss installiert gehabt Registrierungsdatum: 08.06.2006 Beiträge: 9	@deha79 Deshalb sind doch die 1 Million Euro für einen Topstar pro Jahr Vertragslaufzeit ein guter Richtwert. Ich weiß nicht wie Ascaron die Handgeldsumme berechnet aber mit der einen Million /Jahr sollte sich doch etwas machen lassen. Ich gebe dir nämlich vollkommen Recht, so wie es momentan ist macht es echt keinen Spaß.