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Titel: 13er Beitrag von: Josen am 02. Juni 2010, 20:15:02 gibts die tatsächlich?
Titel: Re: 13er Beitrag von: Frosch am 02. Juni 2010, 20:17:52 gibts die tatsächlich? Ja, allerdings nicht als Aufwertung bei den Auf- und Abwertungsrunden, sondern nur per Ereignis. Wenn ein 12er ne hohe Form hat (ich glaub mindestens 16) ist die Warscheinlichkeit auf ein solches Ereignis in jeder Woche 1/500. Titel: Re: 13er Beitrag von: Totjäger am 02. Juni 2010, 20:19:48 Ein Mythos :bier: :cheers:
Titel: Re: 13er Beitrag von: Josen am 02. Juni 2010, 20:20:38 ok, dann sind meine chancen einfach ziemlich klein weils mir mit vielen 12ern im team schnell zu langweilig wird...
Titel: Re: 13er Beitrag von: Josen am 02. Juni 2010, 20:22:22 oder etwa doch n mythos? mmmmh :baden:
Titel: Re: 13er Beitrag von: Ueberflieger am 02. Juni 2010, 20:26:28 oder etwa doch n mythos? mmmmh :baden: ich hatte in 11 Jahren Anstoss spielen, noch nie das Glück einen 13-er zu besitzen ;) Titel: Re: 13er Beitrag von: Totjäger am 02. Juni 2010, 20:27:07 Nein, ein mythos ist es nicht :heuldoch:
Aber es ist wirklich sehr sehr selten,Ich hatte das Glück bisher einmal und das war auch nur Formbedingt ! Titel: Re: 13er Beitrag von: dAb am 02. Juni 2010, 20:29:06 Es gibt sie auf jeden Fall.
(http://anstoss-zone.de/anstoss3/a3_funrecords/13_140.jpg) Ich hatte aber auch noch keinen. :( Titel: Re: 13er Beitrag von: Josen am 02. Juni 2010, 20:38:14 der screenshot is ja von 2009, das heisst man kann schon innerhalb kurzer zeit (spieljahre) so einen bekommen...
aber wenn selbst die oberjünger noch keinen hatten isses wohl extremst selten. Titel: Re: 13er Beitrag von: Totjäger am 02. Juni 2010, 20:39:49 Ich glaube das ist reiner Zufall,wie vieles bei Anstoss 3 :leben:
Titel: Re: 13er Beitrag von: Josen am 02. Juni 2010, 20:45:27 aber wohl seltener zufall... also ausserirdische etc hatte ich öfter.
Titel: Re: 13er Beitrag von: Totjäger am 02. Juni 2010, 21:07:53 aber wohl seltener zufall... also ausserirdische etc hatte ich öfter. Ausserirdische ??? Hatte ich noch nie ! Und noch nie was von gehört ! :nopicsglaubenix: Titel: Re: 13er Beitrag von: Josen am 02. Juni 2010, 21:30:42 na die, die deinen spieler entführen und denn 2 wochen später wiederbringen. gibt am ende noch ne positiv/negativ meldung über frische oder kondi... kennste bestimmt
Titel: Re: 13er Beitrag von: Totjäger am 02. Juni 2010, 21:33:22 Ist ja cool ;) Echt noch nie gehabt trotz 6 Jähriger Spielerfahrung :leben:
Titel: Re: 13er Beitrag von: dAb am 03. Juni 2010, 10:14:17 der screenshot is ja von 2009, das heisst man kann schon innerhalb kurzer zeit (spieljahre) so einen bekommen... aber wenn selbst die oberjünger noch keinen hatten isses wohl extremst selten. Kann ja auch in der Saison 1999 begonnen worden sein. Aber wie gesagt. Wenn ein Spieler ne bestimmte Form hat, ist die Wahrscheinlichkeit pro Woche 1:500, dass er eine Sternstunde bekommt. Titel: Re: 13er Beitrag von: alesch am 07. Juni 2010, 20:04:58 Ich hatte auch schon mal einen 13. Frederic Muhu beim FC Barcelona. Damals hab ich immer mit meinem Vetter zusammen gespielt, aber als ein Trainer natürlich. ^^
Titel: Re: 13er Beitrag von: Frosch am 07. Juni 2010, 20:30:40 Ich hatte auch schon mal einen 13. Frederic Muhu beim FC Barcelona. Damals hab ich immer mit meinem Vetter zusammen gespielt, aber als ein Trainer natürlich. ^^ Screenshot? Sonst glaube ich dir das nicht! :effe:[spoiler]:ironie:[/spoiler] Titel: Re: 13er Beitrag von: alesch am 09. Juni 2010, 08:45:57 Damals wusste ich noch nicht, wie das geht, :heul:
und dachte, sone Sternstunde käme wohl mal häufiger... :rolleyes: Titel: Re: 13er Beitrag von: Bruder_Johannes am 06. Januar 2011, 22:18:37 Sorry, dass ich die Leiche schände, aber ich hab das grad mal Überschlagen und ... Ja, allerdings nicht als Aufwertung bei den Auf- und Abwertungsrunden, sondern nur per Ereignis. Wenn ein 12er ne hohe Form hat (ich glaub mindestens 16) ist die Warscheinlichkeit auf ein solches Ereignis in jeder Woche 1/500. bei einer Wahrschewinlichkeit von p = 1/500 für einen 13er bei jedem 12er mit Form über 16 kommt eine Wahrscheinlichkeit von ca. 30% raus, dass in einer gepuschten Topmannschaft mindestens ein 13er in einer Saison rauskommt. Kann also nicht sein. Bei 10 Saisons wäre die Wsk für mindestens einen 13er so gut wie 100%.Ausgangspunkt: 12 Spieler sind 12er und haben eine Form von über 16 (bei mir irgendwann normal, eher mehr sogar (regelmäßiges DoPing zu Saisonstart), ich denke bei den meisten auch) Titel: Re: 13er Beitrag von: dAb am 06. Januar 2011, 23:27:27 Stimmt, da hast du eigentlich recht... Hätte man ja selbst mal draufkommen können... :bäng:
@ Frosch Wo hast du denn die Wahrscheinlichkeit von 1/500 her? Titel: Re: 13er Beitrag von: KicknRush am 07. Januar 2011, 01:18:42 Ohne mich in die Mathematik zu versteifen: Es ist in jedem Fall ein absolut seltenes Ereignis! Ich hab seit ich A3 spiele (ewig) zweimal das Vergnügen gehabt, leider kein Save mehr vorhanden. War auch mit dem 1.4 Patch (nur mal so, weil ja viele meinen da kommt das nicht mehr vor) einmal war es ein 21 jähriger , der zum Glück noch ewig Vertrag hatte und einmal ein über 30jähriger...es ist also möglich!!
Davon abgesehen, spiel ich eh nicht mehr so gern mit 12er Übermannschaften, weil es einfach unreal ist, eine gesunde Mischung aus normalen Spielern und Supertalenten kann genauso erfolgreich spielen...aber klar, man freut sich, wenn man dieses ereignis mal miterlebt.. Titel: Re: 13er Beitrag von: naeggha am 07. Januar 2011, 01:56:36 ihr könnt die leiche wieder einbuddeln :heuldoch:
die wahrscheinlichkeiten entstammen soweit ich es gerade sehe dem offiziellen lösungsbuch und sind nur für die version 1.00 gültig! die aufwertungen auf einen 13er Spieler wurden doch meines Wissens mit den ersten Patches für Anstoss komplett aus dem Spiel genommen und nur noch über das Wochenereignis erzielbar. Die Formeln bezogen sich rein auf die Aufwertung in der Winterpause und zum Saisonende, womit auch die Potenz aus den 52 Wochen auf lediglich 2 gekürzt werden muss. Damit kommt dann die DEUTLICH geringere Wahrscheinlichkeit am Ende raus... Ansonsten ne schöne Formel und sehr saubere Herleitung, leider unnütz für die meisten Spieler (die Erfahrung als Beweis ins Bild peitsch* :heul: :peitsch:) Titel: Re: 13er Beitrag von: Frosch am 07. Januar 2011, 04:01:18 Stimmt, da hast du eigentlich recht... Hätte man ja selbst mal draufkommen können... :bäng: Aus dem Lösungsbuch (wie naeggha schon sagte). Dass man dem für Patch 1.4 nicht mehr alles glauben darf, weiß ich selber.@ Frosch Wo hast du denn die Wahrscheinlichkeit von 1/500 her? Zu deiner Herleitung: Das hatte ich mir auch genauso wie du berechnet. Bei 10 12ern in der Mannschaft mit ner Form von über 16 wäre die Chance ja 10x so groß, also 10/500 (1/50), was bei rund 50 Wochen im Jahr heißt, dass man 1 13er im Jahr bekommen müs Titel: Re: 13er Beitrag von: Bruder_Johannes am 07. Januar 2011, 10:26:38 Also Frosch, mathematisch haste dich grad voll disqualifiziert, aber was solls, 1. und 2. stimmt halt, das wussten aber eh alle schon vorher.
Ich glaub langsam, dass bei A3 bestimmte Ereignisse nur un ganz bestimmten Wochen auftreten können, weil die KI in jeder Woche nur bestimmte Berechnungen vornimmt. Ansonsten kann die Leiche wieder rein :tuete: Titel: Re: 13er Beitrag von: Frosch am 07. Januar 2011, 13:57:13 Also Frosch, mathematisch haste dich grad voll disqualifiziert, aber was solls, 1. und 2. stimmt halt, das wussten aber eh alle schon vorher. Wieso? :kratz: Dann korrigier mich bitte!Titel: Re: 13er Beitrag von: DooM am 07. Januar 2011, 15:01:31 Ne, Frosch hat schon recht.
Die 1/500 Chance pro Woche habe ich auch mal gelesen bei der Durchschnittsform von 17. Und das kann hinkommen. Selbst wenn ein Spieler ja das ganze Jahr über diese Durchschnittsform hat, beträgt die Chance auf so einen Erfolg im Jahr, mathematisch gesehen nur 1 zu 450. (50 mal die Chance 1 zu 500). Und selbst nach 500 Wochen (10 Jahren!!) Durchschnittsform 17 (!!) beträgt die Chance dann erst 1:1, das es in dieser Zeit passiert ist, also zu 50%. Nach 20 Jahren: 2:1, 66% usw. Somit bleibt es ein sehr, sehr seltenes Ereigenis Titel: Re: 13er Beitrag von: Frosch am 07. Januar 2011, 15:10:27 Ne, Frosch hat schon recht. Wieso verkleinerst du den Nenner? Müsste man nicht den Zähler erhöhen? Also 50/500 statt 1/450? :kratz:Die 1/500 Chance pro Woche habe ich auch mal gelesen bei der Durchschnittsform von 17. Und das kann hinkommen. Selbst wenn ein Spieler ja das ganze Jahr über diese Durchschnittsform hat, beträgt die Chance auf so einen Erfolg im Jahr, mathematisch gesehen nur 1 zu 450. (50 mal die Chance 1 zu 500). Und selbst nach 500 Wochen (10 Jahren!!) Durchschnittsform 17 (!!) beträgt die Chance dann erst 1:1, das es in dieser Zeit passiert ist, also zu 50%. Kapier ich nicht. :confused:Nach 20 Jahren: 2:1, 66% usw. Somit bleibt es ein sehr, sehr seltenes Ereigenis Titel: Re: 13er Beitrag von: naeggha am 07. Januar 2011, 15:15:16 damit bestätigt sich nur eins: die 0 punkte im mathe abi waren damals berechtigt :bäng:
Titel: Re: 13er Beitrag von: Ueberflieger am 07. Januar 2011, 15:46:49 damit bestätigt sich nur eins: die 0 punkte im mathe abi waren damals berechtigt :bäng: Heißt das, du musstest wiederholen? :effe:Ich hab immerhin einen Punkt geschafft. :D Titel: Re: 13er Beitrag von: Frosch am 07. Januar 2011, 16:04:37 damit bestätigt sich nur eins: die 0 punkte im mathe abi waren damals berechtigt :bäng: Im Abi hab ich Mathe mit ner 3- bestanden! :effe:Titel: Re: 13er Beitrag von: Bruder_Johannes am 07. Januar 2011, 16:59:34 Ne, Frosch hat schon recht. Die 1/500 Chance pro Woche habe ich auch mal gelesen bei der Durchschnittsform von 17. Und das kann hinkommen. Selbst wenn ein Spieler ja das ganze Jahr über diese Durchschnittsform hat, beträgt die Chance auf so einen Erfolg im Jahr, mathematisch gesehen nur 1 zu 450. (50 mal die Chance 1 zu 500). Und selbst nach 500 Wochen (10 Jahren!!) Durchschnittsform 17 (!!) beträgt die Chance dann erst 1:1, das es in dieser Zeit passiert ist, also zu 50%. Nach 20 Jahren: 2:1, 66% usw. Somit bleibt es ein sehr, sehr seltenes Ereigenis :lol: :ka: sonst :kotz: ich noch. Das Stichwort heißt Bernoullikette und Binomialverteilung, und das ist schon eine Vereinfachung des Problems. Glaubts mir einfach, ich hab das mal studiert :huhn: Is ja auch worscht. Titel: Re: 13er Beitrag von: Fenast am 07. Januar 2011, 17:38:31 Also ich spiele A3 von Anfang und hatte bis jetzt auch noch nie einen. :tuete:
Titel: Re: 13er Beitrag von: Ueberflieger am 07. Januar 2011, 18:00:02 Also ich spiele A3 von Anfang und hatte bis jetzt auch noch nie einen. :tuete: ich auch und ich auch nicht. :heul:Titel: Re: 13er Beitrag von: dAb am 07. Januar 2011, 19:46:50 die wahrscheinlichkeiten entstammen soweit ich es gerade sehe dem offiziellen lösungsbuch und sind nur für die version 1.00 gültig! Deswegen fragte ich... Wenn es so ist, dann wurde das 100pro geändert in eine noch kleinere Wahrscheinlichkeit. Zu deiner Herleitung: Das hatte ich mir auch genauso wie du berechnet. Bei 10 12ern in der Mannschaft mit ner Form von über 1 Titel: Re: 13er Beitrag von: dAb am 07. Januar 2011, 20:08:05 Wieso? :kratz: Dann korrigier mich bitte! Die Chance bei zehn Spielern ist nicht 10/500. So darfst du das nicht rechnen. Du hast pro Spieler eine Chance von 1/500. Oder anders gesagt eine Chance von 499/500, dass du keinen 13er bekommst. Bei zehn Spielern hast du nun pro Woche Titel: Re: 13er Beitrag von: Frosch am 07. Januar 2011, 21:02:42 Die Chance bei zehn Spielern ist nicht 10/500. So darfst du das nicht rechnen. Du hast pro Spieler eine Chance von 1/500. Wieso nicht? Du sagst doch selbst, dass man pro Spieler ne Chance von 1/500 hat.Angenommen die 1/500 stimmen: Wenn ich (nur als theoretisches Beispiel jetzt) 500 Spieler hätte (also 12er mit Form 17), mà Titel: Re: 13er Beitrag von: dAb am 07. Januar 2011, 21:59:28 Bruder_Johannes soll das mal erklären. Mir ist das zu lange her. :D
Titel: Re: 13er Beitrag von: Frosch am 07. Januar 2011, 22:57:00 Bruder_Johannes soll das mal erklären. Mir ist das zu lange her. :D Du meinst Micha? :DTitel: Re: 13er Beitrag von: Jolly_Rogers am 07. Januar 2011, 23:36:45 :nein: böser frosch
[spoiler] :ironie:[/spoiler] Titel: Re: 13er Beitrag von: alesch am 08. Januar 2011, 01:27:07 Wieso nicht? Du sagst doch selbst, dass man pro Spieler ne Chance von 1/500 hat. Wenn du davon ausgehst, dass die Wahrscheinlichkeit für genau einen 13er P(x=1)=1/500 ist, heißt das aus dem einfachen Grund nicht automatisch, dass bei zwei Spielern die Wahrscheinlichkeit P(x=2)=2/500 ist, weil du dann die Möglichkeit, dass beide Spieler zu 13ern werden unterschlägst. Du hast nur die Wahrscheinlichkeit, dass einer der beiden Spieler ein 13er wird.Angenommen die 1/500 stimmen: Wenn ich (nur als theoretisches Beispiel jetzt) 500 Spieler hätte (also 12er mit Form 17), müsste ich doch etwa jede Woche einen 13er bekommen. Weil ich ja 500x die Chance von 1/500 hab. Oder? Drei Spieler bedeutet nicht P(x=3)=3/500, weil du dann die Möglichkeit, dass alle drei 13er werden, sowie dass der erste und der z Titel: Re: 13er Beitrag von: Frosch am 08. Januar 2011, 01:33:00 Wenn du davon ausgehst, dass die Wahrscheinlichkeit für genau einen 13er P(x=1)=1/500 ist, heißt das aus dem einfachen Grund nicht automatisch, dass bei zwei Spielern die Wahrscheinlichkeit P(x=2)=2/500 ist, weil du dann die Möglichkeit, dass beide Spieler zu 13ern werden unterschlägst. Du hast nur die Wahrscheinlichkeit, dass einer der beiden Spieler ein 13er wird.
Titel: Re: 13er Beitrag von: alesch am 08. Januar 2011, 01:59:32 Richtig, ich rede davon wie ich einen zum 13er bekommen. Wenn ich 500 Spieler hätte, ist die Wahrscheinlichkeit natürlich größer dass einer die 1/500-Chance trifft, als wenn ich nur 1 oder 2 hätte. Ja, aber wenn du zwei bekommst, hast du auch (mindestens) einen 13er. Oder wenn du drei beTitel: Re: 13er Beitrag von: Frosch am 08. Januar 2011, 03:37:32 Ja, aber wenn du zwei bekommst, hast du auch (mindestens) einen 13er. Oder wenn du drei bekommst. Und das würdes du unterschlagen, obwohl es ebenfalls ein "Erfolg" im Sinne einer Bernoullikette wäre. (Das dauert länger zu erklären, und ich will jetzt :dab:) Ja, ich glaub ich weiß was du meinst: Mit jedem 13er den ich bekomme, wird die Chance auf einen weiteren wieder geringer, da ja wieder weniger Kandidaten zur Verfügung stehen, richtig?Titel: Re: 13er Beitrag von: alesch am 08. Januar 2011, 09:50:53 Nein. Ich mach dir heute Abend, oder morgen, wenn ich Zeit habe, ne Skizze und Erklärung fertig dafür.
Titel: Re: 13er Beitrag von: Bruder_Johannes am 08. Januar 2011, 11:29:48 Entweder habe ich gerade einen Denkfehler oder du hast einen kleinen drin. P(X=0) sind doch die 29% und -1 dann die 71%. Stimmt, ich hab nen Dreher. Kommt davon, wenn man alles mitm Windows-Taschenrechner ausrechnet :wand:@dAb Erklären hmm wo soll man da anfangen. Ziehen mit zurücklegen sagt dir ja was. Also du hast n=2 Kugeln und davon ist eine schwarz. Bei einem Zug ist die Wsk 1/2 die schwarze zu ziehen Titel: Re: 13er Beitrag von: Psychomilhouse1981 am 08. Januar 2011, 12:12:05 Moin,
Also ich habe dieses ominöse Buch und da steht drinne: Ein 13er - ein Jahrhunderereignis? Die Vorraussetzungen für einen 13er-spieler sind eine Spielstärke von 12 und eine Durchschnittsform von 13. Dann wird ein Spieler Titel: Re: 13er Beitrag von: dAb am 08. Januar 2011, 12:41:24 Aber das Lösungsbuch beschreibt die Möglichkeit bei den Aufwertungen zu einem 13er zu werden.
Und das geht ja so nicht mehr mit Version 1.40. Von daher denke ich schon, um eben die Seltenheit eines 13er genauso hochzuhalten wie vorher, dass man die Wahrscheinlichkeit drastisch gesenkt hat. Titel: Re: 13er Beitrag von: Waldmann1979 am 08. Januar 2011, 13:04:09 Also, ich brauche gar keinen 13er.
Lieber als Underdog die Liga aufmischen. Kleine Spieler gross rausbringen und dann mit viel Geld verkaufen. Macht viel mehr Spass, als "Serienmeister" zu werden.... . By the Way: Ich hatte noch kein Weltwunder. . Aber eure Mathespiele gefallen mir :hui: :freu: Titel: Re: 13er Beitrag von: Psychomilhouse1981 am 08. Januar 2011, 15:40:02 Aber das Lösungsbuch beschreibt die Möglichkeit bei den Aufwertungen zu einem 13er zu werden. Und das geht ja so nicht mehr mit Version 1.40. Wurde das auch so in der Beschreibung des 1.4er patches beschrieben das die seltenheit gesenkt wurde oder ist das eine Mutmassung? Nicht das ich dir nicht glaube aber warum sollten die das ändern? Titel: Re: 13er Beitrag von: dAb am 08. Januar 2011, 15:41:23 Ich behaupte einfach mal, dass die obige Rechnung von uns der Beweis dafür ist.
Aber ich versuch mal bei Gerald nachzufragen. :) Titel: Re: 13er Beitrag von: Waldi98 am 08. Januar 2011, 16:30:30 Ich denke mal, die haben bei den Patches an der Wahrscheinlichkeit für das EREIGNIS, einen 13er zu bekommen, gar nichts geändert.
Das EREIGNIS dürfte es ja zusätzlich schon bei Version 1.0 gegeben haben. Bei A2 Gold gab es nämlich auch beides. EREIGNIS und über die Aufwertungen einen 8er (wie ein 13er bei A3) zu bekommen. Die Möglichkeit über die Aufwertungen wird man einfach rausgenommen haben. D.h. über die Wahrscheinlichkeit des EREIGNISSES wissen wir gar nichts ;) - außer dass es verdammt selten ist. Ich hatte nie einen 13er. Bei A2 Gold über das EREIGNIS genau einen 8er. Titel: Re: 13er Beitrag von: Bruder_Johannes am 08. Januar 2011, 19:19:09 FACK Waldi, so wirds wohl sein!
Titel: Re: 13er Beitrag von: dAb am 09. Januar 2011, 02:44:39 Ok, das wusste ich nicht, dass es das in A2G auch schon gab. Dann wirds so sein. Aber fakt bleibt trotzdem, dass die Wahrscheinlichkeit für das Ereignis bedeutend geringer ausfällt.
Titel: Re: 13er Beitrag von: Bruder_Johannes am 09. Januar 2011, 10:33:50 Also ich habe dieses ominöse Buch und da steht drinne:
Ein 13er - ein Jahrhunderereignis? Die Vorraussetzungen für einen 13er-spieler sind eine Spielstärke von 12 und eine Durchschnittsform von 13. Dann wird ein Spieler nach der Vor- und nach der Rückrunde mit je 1/500 befördert. Quelle: Anstoss3 Der Fusballmanager Das einzige Offizielle Buch/Seite 38 ISBN: 3815551544 Titel: Re: 13er Beitrag von: Waldi98 am 09. Januar 2011, 11:13:57 Steht im A2G-Heftchen auch so drin - und meine 3 8er über die Aufwertungen hatten alle eine Durchschnittsform von über 13 (16,10/ 16,30/ 16,40) ;)
Titel: Re: 13er Beitrag von: Psychomilhouse1981 am 09. Januar 2011, 15:13:17 Wenn das wirklich genau so drinsteht und man nimmt das wörtlich, dann müsste der 12er eine Durchschnittsform von genau 13 haben - nicht 14 oder 18. Das macht die Sache schon gewaltig unwahrscheinlicher ;) Wäre aber irgendwo auch quatsch, warum sollte eine Form von 13 besser sein als eine Form von 20. Doch ich habe das 1 zu 1 Abgeschrieben. Wobei ich glaube das die damit eine mindest DForm von 13 meinen. Ich hatte auch noch keinen 13er Haben wir eigentlich auch ein Bilder Tread zum posten von lustigem, Ehrungen usw??? Titel: Re: 13er Beitrag von: Ueberflieger am 09. Januar 2011, 15:21:47 Haben wir eigentlich auch ein Bilder Tread zum posten von lustigem, Ehrungen usw??? http://smirnoff2.homeip.net/anstossjuenger/forum/index.php/topic,705.0.html ;) Titel: Re: 13er Beitrag von: Waldi98 am 10. Januar 2011, 22:17:51 Steht im A2G-Heftchen auch so drin - und meine 3 8er über die Aufwertungen hatten alle eine Durchschnittsform von über 13 (16,10/ 16,30/ 16,40) ;) Hiijaaaaaaaa - Soeben mein 5. 8er bei A2G (der 4. über Aufwertungen) :freu: Diesmal hat eine Form von 13,80 gereicht. OM, Spielmacher, Torinstinkt, Technik und 8er :hui: - nur mit 28 könnte er etwas jünger sein... |