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Mit welchem Team?

Begonnen von flow_neu, 29. Mai 2020, 14:29:34

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flow_neu

Habe dieses Thema mal aus einem anderen Forum übernommen.

Gesucht werden Vorschläge für ein Team, das als Trainer und Manager eine besondere Herausforderung darstellt. Sei es, weil der Verein eine überalterte oder sehr junge Mannschaft, einen kleinen Kader oder gar kein Geld besitzt oder - noch schlimmer - hohe Schulden hat.
Ich nutze den hier verfügbaren Datensatz der aktuellen Saison.
Wer hat Vorschläge?


carlos4

Was anderes: Athletic Bilbao im traditionellen Sinn mit den Beschränkungen in Bezug auf die Spieler weiterführen ;)
Würde natürlich einiges an Recherche benötigen, damit man potenzielle neue Spieler finden kann (die nach den Traditionen und Konventionen auswählbar sind) und im Idealfall auch bissl Editieraufwand, weil ich mir echte Athletic-Jugendspieler oder Legenden in den Jugendspielerpool editieren würde. Aber cool wärs auf jeden Fall.

Homerclon

Das lässt sich ziemlich einfach umsetzen, indem man nur auf Jugendspieler setzt. So spart man sich die Recherche.
Das ist auch nicht besonders schwer. Wenn man genug Geld in die Jugendabteilung und Scouts (Umgebung) pumpt, bekommt man von dort mehr als genug Spieler. Viele davon werden auch ein großes oder riesiges Talent haben.

Die einzige "Herausforderung" die dadurch entsteht ist, das man entweder mal Spieler umlernen oder die Aufstellung anpassen muss. Aber man kann trotzdem jedes Jahr um alle Titel mitspielen.

PC Kaufberatung? Starte einen Thread im Allgemeinen Off-Topic.
01100100 00100111 01101111 01101000 00100001
AJFM - Atome Sprungfeld FC: Sieger des Verbandspokals West, S42
Meister der RL S/W, S44; 2. Liga S72
EP: Achtelfinale, S69

flow_neu

Ich habe selbst mal mit 1860 München angefangen und auf Transfers verzichtet. Habe nur Jugendspieler eingebaut und bin dennoch innerhalb von zwei Jahren in die Bundesliga aufgestiegen. Hat auf jeden Fall Spaß gemacht.

Gibt es im aktuellen Datensatz einen Verein, der zu Spielbeginn dick im Minus ist? Oder fällt euch ein Team mit Geschichte ein, das in eine untere Liga abgerutscht ist, und das man wieder nach oben führen kann? Sunderland in England zum Beispiel.

dAb

#4
Da wäre ja dann Lautern ein gutes Beispiel. Oder Hansa.
Wenn zudem die Finanzen schlecht eingestellt sind, wäre das doch eine Herausforderung.

Aber da in der 3. Liga in A3 ja auch Mannschaften aus der Regionalliga sind, könnte man sich auch von dort eine Mannschaft auswählen.
AJFM:
Meister: 1, 5, 6, 7, 13, 16, 28, 32
Pokal: 23, 32
Supercup: 8, 14, 17, 20, 26

:joint:

renao

Wie wäre es denn sonst mal wieder so'n Europapokal erreichen mit Uerdingen? :)

Ansonsten gibt es natürlich in England genauso viele abgestürzte Teams, wie in Deutschland ;)

Ueberflieger

Och mit Lautern hab ich das letztens erst gemacht. Ist nett. Aber ehrlich gesagt fast ein bisschen zu einfach aufgrund der Stadiongröße. :D
Vielleicht nächstes Mal doch mal Unterhaching oder einer der Ostclubs alá Jena?

If you wait until you can do everything for everybody, instead of something for somebody, you'll end up not doing nothing for nobody. - Malcolm Bane

SIX

#7
Zitat von: flow_neu am 29. Mai 2020, 14:29:34
Gesucht werden Vorschläge für ein Team, das als Trainer und Manager eine besondere Herausforderung darstellt. Sei es, weil der Verein eine überalterte oder sehr junge Mannschaft, einen kleinen Kader oder gar kein Geld besitzt oder - noch schlimmer - hohe Schulden hat.

Sehr junge Kader sind in A3 absolut nie eine Herausforderung, weil man binnen zwei Saisonen 2-4 Aufwertungen pro Spieler zu erwarten hat durch das sehr junge Alter der Spieler. Ab diesem Zeitpunkt hat man die dann mit hoher Wahrscheinlichkeit beste Mannschaft der Liga.
Maximal wenn ein starker ehemaliger Zweitligist abgestiegen ist könnte man nur die zweitbeste Mannschaft der Liga stellen.

Zitat von: flow_neu am 29. Mai 2020, 17:03:21
Ich habe selbst mal mit 1860 München angefangen und auf Transfers verzichtet. Habe nur Jugendspieler eingebaut und bin dennoch innerhalb von zwei Jahren in die Bundesliga aufgestiegen. Hat auf jeden Fall Spaß gemacht.

Hohe Jugendinvestitionen sind auch keine Herausforderung in A3, weil man selbst mit 300.000-500.000 Jugendinvestition viel zu schnell junge Spieler bekommt die in wenigen Jahren auf Stärke 9-12 steigen.
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Wer in A3 Herausforderung sucht, der muss sich aus meiner Sicht selbst harte Regeln auferlegen.

- keine Jugendinvestition

- keine Amateurinvestition

- die eigenen Spieler bei Angeboten der Konkurrenz absolut immer verkaufen

- maximale Stärke der Neuverpflichtungen sehr, sehr hart begrenzen damit Abgänge auch wirklich eine Zeitlang wehtun

- überschüssiges Geld stets per Spende vernichten

- Trainingslager hart begrenzen

- nur sehr kleine Stadien

- keine reinen Logenstadien

usw.

Weil wie lange hat man denn Herausforderung wenn man die maximale Summe von 20 Millionen Schulden einstellt?

Schon in der ersten Saison in der Regionalliga macht man locker zwischen 6 und 8 Millionen davon wett. Hat man noch den ein oder anderen Leistungsträger zum Verkaufen geht es schon eher in Richtung 8 bis 10 Millionen in der ersten Saison.

In England ist es etwas schwieriger, schließlich gibt es dort keine Winterpause, was ca. 1,5 Monate weniger tägliche Freundschaftsspiele bedeutet, was ja in der deutschen Winterpause einen erheblichen Teil der Einnahmen ausmacht.

Ansonsten rate ich dazu irgendeinen "Dorfverein" mit einem Stadion von ca. 2.000 bis 4.000 zu nehmen und im Editor 20 Millionen Schulden einzustellen, nur wird das keine Herausforderung von sonderlicher Dauer sein, wenn man sich selbst eben keine harten Regeln auferlegt.

Ich sage es immer wieder, das A und O für Herausforderung ist seine Spieler zu verkaufen, verkaufen und nochmal verkaufen!

Wer das nicht konsequent tut, der wird vergeblich nach Herausforderung in A3 suchen aus meiner Sicht.
Wer darüber hinaus seine Starabgänge direkt mit starken Jugendspielern ersetzen kann der wird genauso vergeblich nach Herausforderung suchen.
Ebenso wer direkt anderen Vereinen Leistungsträger weg kauft um seine Abgänge zu ersetzen wird niemals Herausforderung erleben in A3.

Muss jeder selbst wissen, nur sind die in diesem Thread genannten Dinge aus meiner Sicht keine nennenswerte Herausforderung!

flow_neu

Was mir schon immer bei allen Managern fehlte: die Besonderheiten der Vereine. Es muss als Spieler einen Unterschied machen, ob man Schalke oder Wehen Wiesbaden trainiert. Schließlich hat jeder Klub - besonders die mit Tradition - eine eigene DNA. Beispiel: Als Manager von Schalke sollte es schwer sein, einen BVB-Spieler zu holen.
So etwas hat leider noch kein Entwickler umgesetzt.

SIX

Zitat von: flow_neu am 01. Juni 2020, 16:35:08
Was mir schon immer bei allen Managern fehlte: die Besonderheiten der Vereine. Es muss als Spieler einen Unterschied machen, ob man Schalke oder Wehen Wiesbaden trainiert. Schließlich hat jeder Klub - besonders die mit Tradition - eine eigene DNA. Beispiel: Als Manager von Schalke sollte es schwer sein, einen BVB-Spieler zu holen.
So etwas hat leider noch kein Entwickler umgesetzt.

Auch hier sage ich nur eigene Regeln setzen!

Als Schalke Manager einfach keine BVB Spieler verpflichten, steht ja schließlich in der Spielerinfo wer mal beim BVB gespielt hat.

Wehen Wiesbaden ist so ein Kandidat wo man mit der eigenen Regel spielen könnte seine Spieler an nahezu alle anderen Vereine zwingend verkaufen zu müssen, weil diese die größere Tradition bzw. die größere Reputation haben.
Zusätzlich könnte man hier auch auf Abwerbungen von nahezu allen anderen Vereinen komplett verzichten und nur mit Spielern auf der Transferliste arbeiten die noch kein Angebot bekommen haben oder deren Vertrag ausläuft.
Weil wer wechselt schon nach Wehen Wiesbaden wenn die Möglichkeit besteht nach St. Pauli, Kaiserslautern, Bochum oder Dresden zu wechseln.

Für solche von dir genannten Dinge muss man einfach eigene Regeln setzen und diese auch stets zwingend einhalten und sich speziell was Transfers betrifft eben möglichst realitätsnah verhalten.

Denn in der Realität verlässt der Spieler Wehen Wiesbaden in der Regel und geht für mehr Geld woanders hin in der 2. oder 3. Liga. Exakt so muss man sich dann eben auch in A3 verhalten wenn Angebote herein kommen für die eigenen Spieler bei Wehen Wiesbaden.

Deswegen habe ich ja zu einem "Dorfverein" geraten mit einem 2.000 bis 4.000 Zuschauer fassenden Stadion, weil man dort eben ausnahmslos immer seine Spieler an andere Vereine verkaufen müsste, wenn man sich denn möglichst realitätsnah verhalten möchte.

Im aktuellen Userfile sind da z.B.:

- SV Schalding-Heining

- VfR Garching

- TSV Buchbach

- TSV Steinberg-Haiger

- FV Illtertissen

- SV Rödinghausen

- Schwarz-Weiß Rehden

geeignete Kandidaten für so ein Projekt "Dorfverein", daneben sicherlich noch ein paar Vereine mehr, aber die genannten sind mir spontan eingefallen und haben alle sehr, sehr kleine Stadien im Editor.
Zusätzlich kannst du ja bei dem gewählten Verein im Editor noch 20 Millionen Schulden einstellen für noch mehr Herausforderung.


Euphoniac

Die späteren Fußballmanager von Bright Future (EA) ermöglichen es (im Editor), bei den Spielern - und auch für sich selbst als Trainer - Einstellungen vorzunehmen bezüglich "Lieblingsverein" und "würde niemals wechseln zu". Bei den Fußballmanagern von Sports Interactive (Sega) kann man die Neigung von Spielern etc. für bestimmte Vereine sogar im Bereich von 0 % bis 100 % angeben. Im Spiel wie in der Realität gilt natürlich: Fließt genug Geld, ändert ein Spieler ganz schnell seine Meinung. :D

In den besagten Fußballmanagern gibt es teilweise auch Vereinsreputationssysteme, die dafür sorgen, dass man z. B. als Zweitligist keinen Topspieler von Bayern München verpflichten kann. Manchmal sind diese Systeme aber so undurchdacht oder verbuggt, dass man, selbst wenn als kürzlich aufgestiegener Zweitligist schon Serienmeister wird, immer noch keine Topspieler von anderen Vereinen verpflichten kann, weil die Reputation trotz der Erfolge nicht schnell genug ansteigt. Da habe ich es doch lieber anstossmäßig, dass ich auf eigenes (finanzielles) Risiko quasi jeden Spieler jederzeit verpflichten kann.
Ohne Brüste keine Gelüste: Ist das hier etwa keine Pornoseite?

SIX

Zitat von: Euphoniac am 01. Juni 2020, 20:07:42
Die späteren Fußballmanager von Bright Future (EA) ermöglichen es (im Editor), bei den Spielern - und auch für sich selbst als Trainer - Einstellungen vorzunehmen bezüglich "Lieblingsverein" und "würde niemals wechseln zu". Bei den Fußballmanagern von Sports Interactive (Sega) kann man die Neigung von Spielern etc. für bestimmte Vereine sogar im Bereich von 0 % bis 100 % angeben. Im Spiel wie in der Realität gilt natürlich: Fließt genug Geld, ändert ein Spieler ganz schnell seine Meinung. :D

In den besagten Fußballmanagern gibt es teilweise auch Vereinsreputationssysteme, die dafür sorgen, dass man z. B. als Zweitligist keinen Topspieler von Bayern München verpflichten kann. Manchmal sind diese Systeme aber so undurchdacht oder verbuggt, dass man, selbst wenn als kürzlich aufgestiegener Zweitligist schon Serienmeister wird, immer noch keine Topspieler von anderen Vereinen verpflichten kann, weil die Reputation trotz der Erfolge nicht schnell genug ansteigt. Da habe ich es doch lieber anstossmäßig, dass ich auf eigenes (finanzielles) Risiko quasi jeden Spieler jederzeit verpflichten kann.

Lehmann beim BVB oder Möller in Gelsenkirchen, gab es ja alles schon, daher schon richtig, wenn das Geld stimmt dann ändert sich die Meinung häufig. Wobei bei Möller sicher auch nicht mehr soviel Möglichkeiten da waren nochmal in der Bundesliga einen anständig bezahlten Vertrag zu bekommen, da war er doch schon deutlich Ü30.

Die Erfolge sind mir persönlich eigentlich egal, weil mit kleinen Klubs werde ich persönlich nicht Serienmeister, da verhalte ich mich stets so realistisch wie es A3 eben her gibt. Dass da hier und da mal die Europa League bei raus springt ist ja auch völlig normal, siehe etwa Freiburg oder Bochum die ja einst im UEFA-Cup vertreten waren und dann wieder abgestiegen sind nachdem die Leistungsträgern woandershin gingen für mehr Geld und man sie nicht ansatzweise gleichwertig ersetzen konnte mit dem eingenommen Geld.

Das ist es halt, heute bekommt man ca. 30 bis 60 Millionen für Leistungsträger, nur bekommt man für diese Summe keinen gleichwertigen Ersatz. Siehe Frankfurt diese Saison, Jovic, Haller und Rebic gingen für viel Geld, sie konnten aber nicht ansatzweise gleichwertig ersetzt werden. Und schon spielt man als eher kleinerer Verein, was die Eintracht rein wirtschaftlich im Vergleich zu anderen Bundesligisten sicherlich ist, wieder gegen den Abstieg.

Das ist es halt was ich mit "strengen Regeln" meine. Einerseits das eingenommene Geld per Spende vernichten und andererseits keinen gleichwertigen Ersatz für den 10er, 11er oder 12er Leistungsträger verpflichten, sondern eben was in Richtung Stärke 5-7 eventuell noch schwächer.
Damit die Abgänge eben wirklich so richtig wehtun eine Zeitlang und man gar nicht in der Lage ist weiter oben mitzuspielen.

Verliert man dann in einer Saison 2, 3 oder gar 4 seiner Leistungsträger und ersetzt sie nur mit recht schwachen Spielern hat man den Effekt Freiburg, Bochum oder Frankfurt direkt auch in A3 und spielt gegen den Abstieg.
Aber dazu braucht es eben sehr enge wirtschaftliche Grenzen, einerseits nur sehr kleine Stadien, dass gar nicht genügend Geld da ist um die Ersatzbank mit 11ern und 12ern zu füllen und andererseits selbst wenn man Geld hat, sich selbst eben einzuschränken bei den Neuverpflichtungen und nur recht schwache Spieler einkaufen als Ersatz für seine Abgänge.

Gelegentlich lasse ich auch absichtlich Leistungsträger ablösefrei wechseln, wenn ich mir selbst eben auferlege dass ich mich mit dem Spieler über keinen neuen Vertrag einigen konnte und der Spieler "den nächsten Schritt" machen will und zu einem größeren Verein wechseln will.
Auch sowas gibt es in der Realität immer wieder.

Kurz gesagt es geht ganz gut ein Stückchen mehr Realismus in A3 rein zu bringen, aber dazu braucht es eben stahlharte Regeln an die man sich dann auch halten muss, sonst wird das nichts.

Euphoniac

Das ist völlig legitim, seinen Spaß aus so einer realistischen Spielweise zu ziehen. Es gibt auch Leute, die spielen Shooter, Action Adventures und RPGs etc. im "Ironman"-Modus (d. h. wenn man einmal stirbt, egal wann, muss man wieder ganz von vorne anfangen). Für mich ist das alles nichts. Wenn ich mehr Realismus wollte, widmete ich mich der Realität; wenn ich mehr Realismus in Fußballmanagern wollte, würde ich Fußballtrainer werden. :D

Man muss allerdings aufpassen, dass man nicht ständig seine Spielweise zur "einzig wahren" Spielweise erklärt - oder zumindest diesen Eindruck erweckt - und damit andere User verärgert. Als Spieler am anderen Ende der Skala (Powergaming, Savescumming) versuche ich immer, mich nicht (zu sehr) über die Nöte der "ehrlich" spielenden User lustig zu machen. ;)
Ohne Brüste keine Gelüste: Ist das hier etwa keine Pornoseite?

SIX

Zitat von: Euphoniac am 02. Juni 2020, 06:19:33
Das ist völlig legitim, seinen Spaß aus so einer realistischen Spielweise zu ziehen. Es gibt auch Leute, die spielen Shooter, Action Adventures und RPGs etc. im "Ironman"-Modus (d. h. wenn man einmal stirbt, egal wann, muss man wieder ganz von vorne anfangen).

Ja kenne es z.B. von Path of Exile, wo es einen Hardcore-Modus gibt und gestorbene Charaktere diesen dann verlassen müssen und in den "normalen" Modus versetzt werden.

Zitat von: Euphoniac am 02. Juni 2020, 06:19:33
Man muss allerdings aufpassen, dass man nicht ständig seine Spielweise zur "einzig wahren" Spielweise erklärt - oder zumindest diesen Eindruck erweckt

War nicht meine Absicht, aber in diesem Thread ging es rein thematisch darum dass nach einer Herausforderung gesucht wurde vom TE, weswegen ich diese Dinge eben ansprach wie man meiner Ansicht nach Herausforderung in A3 finden kann.

flow_neu

Ich verstehe ja deine Motivation. Wie ich schon geschrieben habe, habe ich selbst schon mit eigenen Regeln gespielt (keine Transfers, nur Jugendspieler und Beobachter). Aber es muss ja eigentlich im Kern einer Simulation liegen, den Fußballbetrieb so realistisch wie möglich abzubilden.
Dass Anstoß 3 schon 20 Jahre alt ist, geschenkt. Damals war so etwas wie Vereinstreue - trotz Möller und Lehmann - deutlich ausgeprägter als heute.