Training

[schleiswig]

Im Übrigen haben die KI-Vereine ja das gleiche Problem. Mein aktueller Spielstand ist im Jahr 2028. Im gesamten Spiel gibt es nur einen einzigen Spieler mit Stufe 13 (Haaland). Ich hatte immer ziemlich viel gescoutet - nach Spielern mit Entwicklungspotenzial >= Riesig und Talent >= 3 Sterne. Da läuft es immer nach dem gleichen Schema ab:

- Mit 17 oder 18 unterschreiben die Spieler bei ihrem Heimatverein einen 5-Jahres-Vertrag
- In den ersten 3 Vertragsjahren verweigert der Verein zu 99% partout den Verkauf des Spielers, teilweise auch noch im vierten Vertragsjahr (Leihe teilweise möglich, aber niemals mit Kaufoption)
- In diesen 3 oder 4 Jahren findet keine großartige Entwicklung statt
- Die Spieler, die ich zu Beginn gescoutet hatte, sind inzwischen 25 Jahre alt - und so gut wie alle haben "aus ihren Möglichkeiten nichts gemacht"

Die Spieler, die ich beispielsweise im dritten Spieljahr gescoutet hatte, hatten teilweise schon mit 17 Jahren Stufe 11 erreicht. Die sind nun um die 21 Jahre alt und haben immer noch Stufe 11 (bei einem Talent von teilweise 5 Sternen - wobei das Talent ja offenbar nicht ausschlaggebend für die Stufenentwicklung ist).

Eigene (junge) Spieler verleihen ist auch sinnbefreit, da die bei anderen Vereinen eben auch keinen Fortschritt machen. Dazu kommt, dass die meisten Leihanfragen von Vereinen kommen, die definitiv keinen Bedarf haben. Habe beispielsweise einen 19jährigen LV mit Stärke 8,5 zur Leihe auf die Transferliste gesetzt. Einzige Anfrage kam von Inter Mailand, die bereits drei LV in der ersten Mannschaft hatten - alle 3 mit höherer Stärke.

Generell: sowohl meine jungen Talente als auch die der KI-Vereine bekommen mit 25 Jahren zu 90% den Status "aus seinen Möglichkeiten nichts gemacht" oder "zu wenig gemacht".

[helmut3]

Also wenn ich optimal spielen möchte, hol ich mir für die erste Elf hauptsächlich nur noch Spieler im Alter 25+ (?) und jüngere Spieler plane ich maximal als Backup ein, damit die sich weiterentwickeln können? Das ist ziemlich doof und das Wissen allein würde mir den Spielspaß doch verderben. Ich hoffe, das wird mit einem Patch angepasst.

[Fischii]

Im Übrigen haben die KI-Vereine ja das gleiche Problem. Mein aktueller Spielstand ist im Jahr 2028. Im gesamten Spiel gibt es nur einen einzigen Spieler mit Stufe 13 (Haaland). Ich hatte immer ziemlich viel gescoutet - nach Spielern mit Entwicklungspotenzial >= Riesig und Talent >= 3 Sterne. Da läuft es immer nach dem gleichen Schema ab:

- Mit 17 oder 18 unterschreiben die Spieler bei ihrem Heimatverein einen 5-Jahres-Vertrag
- In den ersten 3 Vertragsjahren verweigert der Verein zu 99% partout den Verkauf des Spielers, teilweise auch noch im vierten Vertragsjahr (Leihe teilweise möglich, aber niemals mit Kaufoption)
- In diesen 3 oder 4 Jahren findet keine großartige Entwicklung statt
- Die Spieler, die ich zu Beginn gescoutet hatte, sind inzwischen 25 Jahre alt - und so gut wie alle haben "aus ihren Möglichkeiten nichts gemacht"

Die Spieler, die ich beispielsweise im dritten Spieljahr gescoutet hatte, hatten teilweise schon mit 17 Jahren Stufe 11 erreicht. Die sind nun um die 21 Jahre alt und haben immer noch Stufe 11 (bei einem Talent von teilweise 5 Sternen - wobei das Talent ja offenbar nicht ausschlaggebend für die Stufenentwicklung ist).

Eigene (junge) Spieler verleihen ist auch sinnbefreit, da die bei anderen Vereinen eben auch keinen Fortschritt machen. Dazu kommt, dass die meisten Leihanfragen von Vereinen kommen, die definitiv keinen Bedarf haben. Habe beispielsweise einen 19jährigen LV mit Stärke 8,5 zur Leihe auf die Transferliste gesetzt. Einzige Anfrage kam von Inter Mailand, die bereits drei LV in der ersten Mannschaft hatten - alle 3 mit höherer Stärke.

Generell: sowohl meine jungen Talente als auch die der KI-Vereine bekommen mit 25 Jahren zu 90% den Status "aus seinen Möglichkeiten nichts gemacht" oder "zu wenig gemacht".

Das ist ja mal eine tolle erkenntniss. Ich würde es mal bei den Bugs melden, ambesten direkt unter Update 6, so könnten sich es mal die DEVS anschauen.

[helmut3]

Mit dem neuen Update habe ich noch mal ein neues Spiel gestartet und jetzt ein paar Mal beobachtet, dass meine jungen Spieler trotz Spielzeit doch kleine Stufenfortschritte machen - allerdings immer noch gefühlt selten.



Im Screenshot haben von meinen <25 Jahre alten Spielern Quast (19 Jahre), Harrer (18), Klages (22), Tolksdorf (19) alle wenigstens etwas Fortschritt gemacht, obwohl sie genug für eine Notenbewertung gespielt haben.

[Fischii]

Mit dem neuen Update habe ich noch mal ein neues Spiel gestartet und jetzt ein paar Mal beobachtet, dass meine jungen Spieler trotz Spielzeit doch kleine Stufenfortschritte machen - allerdings immer noch gefühlt selten.


Im Screenshot haben von meinen <25 Jahre alten Spielern Quast (19 Jahre), Harrer (18), Klages (22), Tolksdorf (19) alle wenigstens etwas Fortschritt gemacht, obwohl sie genug für eine Notenbewertung gespielt haben.

Zitat von Waldi98

Im neuen Patch wurde noch eingebaut das der Co-Trainer positive auswirkungen hat, hängt aber von sein Level ab.

TRAINING: Stärke des Co- Trainers und des Managers wirken sich jetzt besser auf die Effektivität des Trainings aus

Zwei Tests haben das bestätigt.

4 Wochen Vorbereitung (1.BL):
Einmal Co-Trainer Kompetenz 1, anderes Mal 9.
Nach Rausrechnen der Verletzten war der Fortschritt beim Lernen der Fähigkeiten 7,5% größer bei dem Testdurchlauf mit dem 9er.
Anders ausgedrückt: Bei meinem Training wären das hochgerechnet 0,6 Fähigkeiten pro Kompetenzstufe mehr in einer Saison (bei einem 25er-Kader).

Zweiter Test in der RL mit 5 Wochen Vorbereitung:
Dort waren es 5,7% mehr mit einem 9er gegenüber dem 1er. Anders ausgedrückt: Bei meinem Training 0,44 Fähigkeiten pro Kompetenzstufe mehr in einer Saison (bei einem 25er-Kader).

[schleiswig]

Zitat von Waldi98

Im neuen Patch wurde noch eingebaut das der Co-Trainer positive auswirkungen hat, hängt aber von sein Level ab.

TRAINING: Stärke des Co- Trainers und des Managers wirken sich jetzt besser auf die Effektivität des Trainings aus

Zwei Tests haben das bestätigt.

4 Wochen Vorbereitung (1.BL):
Einmal Co-Trainer Kompetenz 1, anderes Mal 9.
Nach Rausrechnen der Verletzten war der Fortschritt beim Lernen der Fähigkeiten 7,5% größer bei dem Testdurchlauf mit dem 9er.
Anders ausgedrückt: Bei meinem Training wären das hochgerechnet 0,6 Fähigkeiten pro Kompetenzstufe mehr in einer Saison (bei einem 25er-Kader).

Zweiter Test in der RL mit 5 Wochen Vorbereitung:
Dort waren es 5,7% mehr mit einem 9er gegenüber dem 1er. Anders ausgedrückt: Bei meinem Training 0,44 Fähigkeiten pro Kompetenzstufe mehr in einer Saison (bei einem 25er-Kader).

Die Anpassung im 6. Patch (Einfluss des Co-Trainers) bezieht sich aber nur auf (a) das Erlernen von beispielsweise Spielsystemen und (b) den Fortschritt bei den Spieler-Fähigkeiten. Die Stufenentwicklung bleibt, soweit ich das verstanden habe, davon unberührt.

[Waldi98]

Stimmt, meine Tests bezogen sich nur auf den Bonus beim Lernen von Fähigkeiten. Der war vor dem Patch zu gering (quasi nicht messbar).
In der Hilfe steht auch nur, dass der Co bei den Fähigkeiten Vorteile bringt, von einem Bonus beim Stufenfortschritt steht da nichts.

[Waldi98]

Die Info ist schon etwas älter. Hatte Gerald mal in einem Stream von Writing Bull so gesagt:
,,Trainingsspiel 11 gegen 11" unterstützt beim Umlernen von Positionen, wenn beim Spieler im Spielerprofil ,,Letzte Position" unter ,,Position im Training" eingestellt wurde. Gibt laut Gerald mit einer Wahrscheinlichkeit von 1/16 einen Fortschritt auf die zu lernende Position.

[schleiswig]

Das ist ja mal eine tolle erkenntniss. Ich würde es mal bei den Bugs melden, ambesten direkt unter Update 6, so könnten sich es mal die DEVS anschauen.

Bin mir jetzt nicht sicher, ob ich einen Quatsch geschrieben habe und deine Antwort ironisch gemeint war - hört sich ein bissl so an ;-)

Falls nicht: Kann das denn außer mir noch jemand so bestätigen? Wenn ja, dann würde ich mir mal die Mühe machen und Screenshots aller 5-Sterne-Talente machen (das sind schon ziemlich viele). Das würde ich dann über das Ticket-System reporten; in meinem aktuellen Save haben wirklich fast alle "aus ihrem Talent nichts gemacht" - sowohl in meinem Team als auch bei der KI. Vielleicht habe ich aber auch nur einen merkwürdigen Save oder irgendwie selber was Komisches fabriziert. Bei mir tritt ja auch so ein seltener Fehler auf, dass ein verliehener Spieler am Ende der Leihe plötzlich im Kader beider Mannschaften steht (das ist offenbar sonst noch bei niemanden aufgetreten)

[angryflo]

Bin mir jetzt nicht sicher, ob ich einen Quatsch geschrieben habe und deine Antwort ironisch gemeint war - hört sich ein bissl so an ;-)

Falls nicht: Kann das denn außer mir noch jemand so bestätigen? Wenn ja, dann würde ich mir mal die Mühe machen und Screenshots aller 5-Sterne-Talente machen (das sind schon ziemlich viele). Das würde ich dann über das Ticket-System reporten; in meinem aktuellen Save haben wirklich fast alle "aus ihrem Talent nichts gemacht" - sowohl in meinem Team als auch bei der KI. Vielleicht habe ich aber auch nur einen merkwürdigen Save oder irgendwie selber was Komisches fabriziert. Bei mir tritt ja auch so ein seltener Fehler auf, dass ein verliehener Spieler am Ende der Leihe plötzlich im Kader beider Mannschaften steht (das ist offenbar sonst noch bei niemanden aufgetreten)

Bestätigen kann ich es nicht, weil ich bisher nur in unteren Ligen gespielt habe und nie ein 5 Sterne Talent zu Gesicht bekomme, da zu teuer und uninteressant wenn man kein Geld hat. Aber die Info ist auf Jedenfall sehr wichtig um im Spiel ein funktionierendes Balancing hinzubekommen.

[Wosinddieeinwürfehin]

Bin mir jetzt nicht sicher, ob ich einen Quatsch geschrieben habe und deine Antwort ironisch gemeint war - hört sich ein bissl so an ;-)

Falls nicht: Kann das denn außer mir noch jemand so bestätigen? Wenn ja, dann würde ich mir mal die Mühe machen und Screenshots aller 5-Sterne-Talente machen (das sind schon ziemlich viele). Das würde ich dann über das Ticket-System reporten; in meinem aktuellen Save haben wirklich fast alle "aus ihrem Talent nichts gemacht" - sowohl in meinem Team als auch bei der KI. Vielleicht habe ich aber auch nur einen merkwürdigen Save oder irgendwie selber was Komisches fabriziert. Bei mir tritt ja auch so ein seltener Fehler auf, dass ein verliehener Spieler am Ende der Leihe plötzlich im Kader beider Mannschaften steht (das ist offenbar sonst noch bei niemanden aufgetreten)

Ich habe gerade nochmal meinen am weitesten fortgeschrittenen Spielstand untersucht (Ende 2027 ingame)

Die Flut von 4er und 5er-Talenten hatte ich schon mal woanders bestätigt...

Hinsichtlich der erreichten Stufen - bei mir gibt es 3 Spieler mit ~14 und ca. 40 mit ~13. Das ist zwar mehr als im o.g. Fall, allerdings fühlt es sich trotzdem eher so an, als ob kein Spieler auch nur annähernd das Maximum erreicht (es gibt ja sogar Extra-Stufen über 15). Das ist zwar in Verbindung mit zu vielen Talenten einerseits "gut so" (denn sonst gäbe es zur Talentinflation auch noch eine Schwemme an tatsächlichen Weltklassespielern mit allen Problemen), an sich aber natürlich nicht. Und es wirft die Frage auf, warum die 15+ Spieler nicht entstehen. Meine persönliche Vermutung ist eine Kombination aus Schwächen im Transferverhalten (oben geschildertes "Versauern" in zweit- und drittklassigen Ligen mit Stufenbegrenzung) und (möglicherweise) auch zu hohen Notenanforderungen, wenn es um das Erklimmen der letzten Stufen geht.

Idealerweise wird beides gleichermaßen und gleichzeitig gefixt - kurz gesagt: Sehr viel weniger extrem talentierte Spieler, um die sich die Spitzenvereine dann reißen - und die dann auch zu einem Teil etwas aus dem Talent machen.

[schleiswig]

Ich habe gerade nochmal meinen am weitesten fortgeschrittenen Spielstand untersucht (Ende 2027 ingame)

Die Flut von 4er und 5er-Talenten hatte ich schon mal woanders bestätigt...

Hinsichtlich der erreichten Stufen - bei mir gibt es 3 Spieler mit ~14 und ca. 40 mit ~13. Das ist zwar mehr als im o.g. Fall, allerdings fühlt es sich trotzdem eher so an, als ob kein Spieler auch nur annähernd das Maximum erreicht (es gibt ja sogar Extra-Stufen über 15). Das ist zwar in Verbindung mit zu vielen Talenten einerseits "gut so" (denn sonst gäbe es zur Talentinflation auch noch eine Schwemme an tatsächlichen Weltklassespielern mit allen Problemen), an sich aber natürlich nicht. Und es wirft die Frage auf, warum die 15+ Spieler nicht entstehen. Meine persönliche Vermutung ist eine Kombination aus Schwächen im Transferverhalten (oben geschildertes "Versauern" in zweit- und drittklassigen Ligen mit Stufenbegrenzung) und (möglicherweise) auch zu hohen Notenanforderungen, wenn es um das Erklimmen der letzten Stufen geht.

Idealerweise wird beides gleichermaßen und gleichzeitig gefixt - kurz gesagt: Sehr viel weniger extrem talentierte Spieler, um die sich die Spitzenvereine dann reißen - und die dann auch zu einem Teil etwas aus dem Talent machen.

Ah, danke für die Info. Dann muss es irgendwie teilweise an meinem Save liegen (FM Zocker 0.3). Bei mir gibt es im Jahr 2028 keinen einzigen 14er und nur eine Handvoll 13er. Es hat sich allerdings etwas getan. Vor kurzer Zeit gab es in meinem Save noch gar keine 13er.

[Ph0xxi]

Huhu an alle. Sagt mal .. Gibts eigentlich für die Aktuelle Version jetzt einen Trainingsplan den man verfolgen kann? Ich finde das Training echt noch ein wenig schwer.

[Fischii]

Huhu an alle. Sagt mal .. Gibts eigentlich für die Aktuelle Version jetzt einen Trainingsplan den man verfolgen kann? Ich finde das Training echt noch ein wenig schwer.

Moin Ph0xxi,

schau dir am besten diesen tread von anfang an un da wird genau von Waldi98 erklärt wie man das Trainings einsetzt. Einen direkten Trainingsplan gibt es leider nicht..

https://www.anstoss-juenger.de/index.php/topic,4976.msg360533.html#msg360533

https://www.anstoss-juenger.de/index.php/topic,4976.msg361592.html#msg361592

https://www.anstoss-juenger.de/index.php/topic,4976.msg362114.html#msg362114

Wenn du noch fragen haben solltest dan melde dich einfach!

VG,
Fischii

[Waldi98]

Saint Florent, Orosei sind als Trainingslager mit 5 Sternen bei Trainingsbedingungen hinzugekommen (ganz unten in der Liste). Sortieren sich wohl zwischen Mexiko City und Bisham ein – aber nehmen sich eh nicht viel.
Man kann auch mal in ein ganz anderes fahren, um möglicherweise mal einen anderen Abschlusstext zu lesen.


Hier noch der Bonus für den Gewinner des Trainingslagers (oder Malus für den Verlierer ...):

2 Tage: 3% (manchmal kein Bonus)
3 Tage: 3%
4 Tage: 4%
5 Tage: 4%
6 Tage: 6%
7 Tage: 7%
8 Tage: 8%
9 Tage: 9%
10 Tage: 9%
11 Tage: 11%
12 Tage: 12%
13 Tage: 13%
14 Tage: 14%
15 Tage: 14%

Bei 2 Tagen hatte ich ein paar Mal keinen Bonus (,,kein Spieler konnte sich besonders hervortun"). Ob das auch bei längeren Aufenthalten vorkommen kann, weiß ich nicht.