Auf dem Anstoss Discord posten die Entwickler immer mal wieder Infos (und auch mal Designscreens etc.), woran sie aktuell arbeiten. Und geben Einblicke wie intern ihre Planung aussieht. Die Discord Community hat sich solche Infos gewünscht und nimmt sie auch gerne mal zum Anlass, über gewisse Dinge zu diskutieren.

Soll ich diese Infos auch hier weiterhin posten, oder nicht? Ich kopiere sie lediglich 1zu1 hier ins Forum, die Inhalte stammen immer direkt von einem Entwickler.

VG Goaly

Zitat von: michaeldu am 15. Juni 2023, 20:24:00Ich finde diese Info nicht.

Mag sein. Da sie so direkt vom Entwicklerteam stammt, wird sie wohl stimmen.

Zitat von: Corns am 15. Juni 2023, 19:59:42Können wir jetzt bitte wieder zum inhaltlichen Austausch kommen?

Ich habe ein paar Fragen an Goaly, hier geht es ja auch um das gegenseitige Kennenlernen.

Fangen wir mit Formel 1 an. Ich bin auch sehr großer Fan!


1. Der GOAT: Senna, Schumacher oder Hamilton?
2. Der wahre GOAT: Maldonado oder Goatifi?
3. Wie viele GP hast Du schon live vor Ort gesehen?
4. Welches ist das erste Rennen an das Du Dich erinnert?
5. Wer ist aktuell Dein Lieblingsfahrer? (noch aktiv, aber nicht zwingend in der F1 - also Pascal Wehrlein würde auch gehen)

Teil 2, kommen wir zu Computerspielen:

6. Welches Genre spielst Du gern? Was ist Dein Lieblingsspiel?
7. Konsole, mobil oder PC/Laptop?
8. Von welchem Spiel, auf das Du Dich so richtig gefreut hast, warst Du am meisten enttäuscht?
9. Kennst Du den Klomanager? (wenn nicht: googlen!)
10. Welches war Dein erstes Computerspielerlebnis? Atari, Gameboy, PC, ... und welches Spiel?

Und Teil 3, persönliches - aber keine Sorge, nur fünf harmlose "entweder/oder"-Fragen:

11. Bratwurst oder Bratpaprika?
12. Bier oder Cocktail?
13. Hemd in die Hose oder drüber?
14. Strand oder Berge?
15. 42 oder 313?

Formel 1:

1. Der GOAT: ganz klar Schumacher
2. Der wahre GOAT: Ricciardo
3. GP: 7x F1, etwa 20x DTM. War dort auch im Fahrerlager. Habe seinerzeit mit Klaus Ludwig und Ellen Lohr im Mercedes Motorhome zu Mittag gegessen, oder auch Fahrer wie Michael Schumacher oder Bernd Schneider persönlich treffen dürfen.
4. Welches ist das erste Rennen an das Du Dich erinnert?  DTM in Diepholz
5. Wer ist aktuell Dein Lieblingsfahrer? Max Verstappen

Teil 2 Computerspiele:

6. Welches Genre spielst Du gern? Was ist Dein Lieblingsspiel? Schau in den Willkommenspost.
7. Konsole, mobil oder PC/Laptop?  Schau in den Willkommenspost.
8. Von welchem Spiel, auf das Du Dich so richtig gefreut hast, warst Du am meisten enttäuscht? Far Cry 2
9. Kennst Du den Klomanager? (wenn nicht: googlen!) Nein
10. Welches war Dein erstes Computerspielerlebnis? Atari, Gameboy, PC, ... und welches Spiel? Amiga C64, Boulder Dash

Teil 3, persönliches:

11. Bratwurst oder Bratpaprika?  Bratwurst
12. Bier oder Cocktail?  Bier
13. Hemd in die Hose oder drüber?  kommt auf den Anlass an
14. Strand oder Berge?  Strand
15. 42 oder 313?  77

Zitat von: michaeldu am 15. Juni 2023, 20:16:02@Goaly Wo hast du denn auf dem Discord die Entwickler-Info gesehen, dass in V1 die Conference League fehlt und es nur 5 Ligen gibt? Habe ich das übersehen?

Diese Info habe ich direkt aus dem Entwicklerteam. Sie wurde seitens der Entwickler so wohl auch schon an anderen Stellen gepostet.

Zitat von: michaeldu am 15. Juni 2023, 19:57:32Ich glaube, dass du es schon verstanden hast. Es braucht meiner Meinung nach einfach diese Ankündigungen für künftige Updates nicht. Einfach Update melden, wenn es da ist. Und das andere ist, wenn du als CM ja bereits weißt, dass einige angeblich nur darauf warten, bis wieder was schief geht, dann brauchst du einfach gar nichts zu erwähnen, was dem Nahrung gibt. Und wenn du sowieso kein großer Anstoß-Zocker bist, würde ich mich nicht auf die Äste hinaus lassen und halt auch sagen, dass du es nicht weißt.

Wie gesagt: Diese Entwicklernews sind eigentlich Discord Exklusiv gedacht gewesen, da sie dort gewünscht wurden und durchaus gut angenommen werden. Und auch mal zu der ein oder anderen interessanten Diskussion führen.
Hier im Forum scheinen sie nicht gewünscht zu sein, dann stelle ich das posten hier ein. Ist ja kein Problem. Dann gibt es hier nur noch sporadisch mal offizielle News & Ankündigungen.

Aber vielleicht gibt es auch Menschen, die diese Infos aus der Entwicklung interessieren. Dann könntest Du diese Infos ignorieren und lediglich die anderen News lesen. Wäre doch auch eine Möglichkeit, oder? 

Kann hier ja mal eine Abstimmung starten, ob diese Entwicklernews hier gewünscht sind oder nicht.

Ich bin hier ins Forum gekommen da mir mitgeteilt wurde, dass es hier gewünscht wurde. Um weiterhin (oder wieder) mit News und Infos versorgt zu werden. Oder um Fragen beantwortet zu bekommen. Oder um Feedback zu geben, welches ich intern weiterleite. Wieso sollte ich also auf Fragen antworten, dass ich es nicht weiß? Da leite ich die Frage lieber weiter sofern ich sie nicht selbst beantworten kann und poste dann die Antwort hier.
Alles andere macht aus meiner Sicht auch wenig Sinn. Wozu einen Community Manager der Fragen etc. der Community beantworten sollte, wenn er dann lediglich schreibt "ich weiß es nicht"? Dann könnte ich hier auch wieder das Forum verlassen.

Übrigens betreue ich auch noch andere Projekte. Auch dort sind Themen bei, von denen ich nicht genug Wissen habe. Auch dort hole ich mir die benötigten Infos an den Stellen, wo ich sie bekomme.

Zitat von: michaeldu am 15. Juni 2023, 19:47:34Wie wäre es mit: ,,Zur Version 1 kann ich noch nichts sagen, weil weder die Inhalte noch der Zeitpunkt bisher definiert sind. Es ist demnächst (im nächsten Monat) damit zu rechnen, dass eine neue Roadmap erscheint."

Diese Roadmap wird allerdings keine konkreten, detaillierten Inhalte auflisten. Lediglich wie bisher Stichpunktartig. Außerdem wurde die Frage auf dem Discord seitens der Entwickler bereits mit den auch von mir hier genannten Infos beantwortet. Wieso sollte ich somit hier anderweitige Infos geben, als auf anderen Quellen?
Zumal diese "allgemeine" Info ja die eigentliche Frage nicht beantwortet hätte.

Ich habe sie hingegen mit meiner Antwort, durchaus ziemlich genau genau beantwortet. Und sogar darauf verwiesen, dass diese Inhalte nicht grundsätzlich ausgeschlossen sind für die Zukunft. Diese Aussage stimmt nicht jeden glücklich, kann ich nachvollziehen. Allerdings kann ich nicht nachvollziehen, weshalb ich diese Frage mit dem Verweis auf eine Roadmap beantworten sollte, welche diese Infos nicht enthalten wird. Magst Du mir Deinen Ideenansatz dahinter einmal erläutern? Möchte es gerne nachvollziehen.

Zitat von: köpper am 15. Juni 2023, 19:32:26Zum CM noch ein.al alles Gute 
Wünsche mir ein gutes Vorbild zu nehmen wie es einst Ex-Mitarbeitr @Freeky gewesen ist
 

Also innerhalb der Community hat er, was man so hört und liest, einen weniger guten Ruf zum Ende hin gehabt. Zumindest auf dem Discord.
Da hoffe ich doch, dass es bei mir nicht so endet. Und danke für die Wünsche!

Zitat von: Löwenfan am 15. Juni 2023, 19:01:41Das ist keine Aussage, sondern eine Frage. Und so eine Frage muss gestellt werden dürfen, sonst kann man es gleich lassen.
 
nicht konstruktiv, aber über sowas sollte man emotional hinwegsehen können
 Den Frust der Fans und Geldgeber sollte man durchaus verstehen

bin ich bei Dir, aber auch hier spielt der Frust mit. Aber hilft natürlich nicht weiter. Insofern bin ich hier bei Dir.

Warum macht man dies oder das wurde allerdings häufig nicht als Frage gestellt, sondern als Vorwurf formuliert. Ohne konstruktiven Ansatz.
Fragen darf man natürlich stellen, da bin ich bei Dir.

Von welchem Frust sprichst Du denn? Ich kann Dir versichern, dass jeder aus dem Entwicklungsteam versteht, dass die Community gerne schneller Ergebnisse sehen würde. Aber aufgrund der Vorgeschichte mit wechselndem Publisher, wechselndem Entwicklerteam, immer wieder neu einarbeiten in das Projekt, diverse Dinge neu bzw. umprogrammieren etc., kam bzw. kommt es eben zu der aktuellen Situation.
Aber das wurde ja nun, soweit ich das in den letzten Wochen überblickt habe, auch seitens der Entwickler bzw. Sven oft und zu genüge erklärt und auch offen kommuniziert. Zumindest so offen, wie es eben rechtlich möglich ist.

Zitat von: Löwenfan am 15. Juni 2023, 18:50:40Ich möchte jetzt nicht schon wieder auf deinem Vorgänger herum hacken, aber Corns hat hier zur Genüge konstruktive Kritik und Ideen inkl selbst erstellter Grafiken gebracht, die leider oftmals nicht wohlwollend zur Kenntnis genommen wurden.

Da muss ich Dir leider widersprechen. Diese Vorschläge oder auch Grafiken etc. haben durchaus durch Sven den Weg in die Entwicklung gefunden und wurden dort ebenso diskutiert, wie die Vorschläge auf dem Discord oder aus anderen Quellen.
Übrigens stammen viele Grafiken, Texte, Ereignisse aus der Community. Der Großteil sogar. Anderes basiert darauf.

Das Problem was hier in dem Forum herrscht, scheint mir ein anderes zu sein. Ich habe mir heute tatsächlich viele Posts der letzten Monate mal angesehen.
Der Großteil der Community hier erscheint mir sehr toxisch gegenüber bestimmten Personen oder dem Entwicklerteam allgemein. Anders lassen sich einige Beiträge hier nicht erklären. Da schließe ich ein paar Deiner Posts bzw. Antworten auch mit ein @Löwenfan.

Solltest Du also auf konstruktive Vorschläge, Grafiken etc. aus den letzten Wochen und Monaten anspielen die Deiner Meinung nach nicht berücksichtigt wurden gehe ich eher davon aus, dass diese einfach zwischen den ganzen, aus meiner Sicht vollkommen unnötigen, "ich lasse meinem Frust und Hass freien Lauf Posts" einfach unter gegangen sind und überlesen wurden.

Denn, und das kann ich Dir versichern, Sven hat sämtliches Feedback aus der Community intern eingebracht und gesammelt. Das weiß ich aus internen Dokumenten oder diversen Meetings der letzten Tage in denen immer wieder das Community Feedback in die Umsetzungsprozesse einfließt.

Und im Gegensatz zu mir ist Sven ein richtiger Fussballnerd, sowie Anstoss bzw. Fußballmanager Freak und mit Herz und Seele dabei.

VG Goaly

@michaeldu Wie ich bereits sagte: Die Entwicklernews sind "ein Service" direkt aus der Entwicklung und werden auch von diesen geschrieben und auf dem Discord bereitgestellt. Hierbei geht es in erster Linie darum die Community mitzunehmen und zu zeigen, woran aktuell gearbeitet wird. Und auch mal Termine zu nennen, die mN sich intern gesetzt hat. Nicht mehr und nicht weniger.

Diese Infos wurden sich von der Community gewünscht und daher dieses Vorgehen. Welches auch nie als fester Service, sondern eher als lockerer Blick hinter die Kulissen zu sehen ist.

Diese News kopiere ich hier lediglich 1zu1 ins Forum und jeder darf daraus machen was er möchte. Es ist lediglich ein weiterer Service unsererseits auch solche Infos außer des Discord bereitzustellen.
Ebenso verfahren wir mit den FAQ Ask Me Anything. Antworten auf Fragen, die uns auf dem Disocrd gestellt werden. Rein zu Informationszwecken 1zu1 hier ins Forum kopiert.

Offizielle Mitteilungen wiederum sehen da schon anders aus, siehe die letzten Kickstarter Updates.

Wenn diese "Infos außer der Reihe" hier nicht gewünscht werden, ist das kein Problem. Dann poste ich hier ab sofort nur noch offizielle Mitteilungen, welche tatsächlich für "die breite Masse" gedacht sind.

Und die Info zu Cups, Ligen und v1.0 stammen ebenfalls direkt aus der Entwicklung. Die Frage wurde hier gestellt, ich habe sie beantwortet. Was wäre denn Deine Antwort auf die Frage gewesen? Wie hätte ich sie, ohne der Frage auszuweichen oder sie inhaltlich zufriedenstellend und trotzdem wahrheitsgemäß (anhand der Infos aus der Entwicklung) beantworten sollen?

VG Goaly

Zitat von: Corns am 15. Juni 2023, 16:35:57Nachtrag: Allerdings habe ich auch keinen Bock auf "Nonnenhockey" (@Goaly : lass es Dir erklären! Ist ein ANSTOSS-Begriff). Nicht jede Kritik, die negativ ist, ist "unkonstruktiv". Und nicht jeder lockere Spruch ist gleich respektlos. Howgh.

Es gibt zwei Arten von Kritik: destruktive und konstruktive Kritik. Destruktive Kritik ist in der Regel negativ. Zudem teilweise verletzend, von oben herab, nicht hilfreich oder weiterführend, greift jemanden persönlich an, bietet keinen Mehrwert, enthält keine Verbesserungsvorschläge, ist an keiner Lösung interessiert, schadet jemandes Selbstwertgefühl usw.
Und es gibt konstruktive Kritik:
respektvoll, auf Augenhöhe, förderlich, hilft Leistung zu verbessern, sachlich, zeigt Alternativen auf, gibt Vorschläge zur Verbesserung, ist um eine Lösung bemüht, lässt jemanden wachsen usw.

Aussagen wie "warum macht man dies oder das", "das muss doch heute anders gehen", "die schaffen ja nicht mal dieses oder jenes", "das Projekt (und somit das Team dahinter) ist ein Witz / eine Lachnummer", usw. sind ganz eindeutig destruktiv. Und diese Beispiele sind noch harmlos im Gegenzug zu dem, was ich hier in einigen der letzten Beiträge von manchen Personen gelesen habe.

Konstruktive Kritik sähe eben anders aus. Man begründet sachlich und respektvoll und zeigt auch Alternativen auf oder gibt Verbesserungsvorschläge.

Leider ist es in der heutigen "ich bin ein anonymer Internetrambo Zeit" allerdings selten, dass wirklich konstruktive Kritik auf Augenhöhe geäußert wird. Dort wo das der Fall ist, lasse ich mich gerne auf einen Austausch ein.
In den anderen Fällen ignoriere ich es, oder verlasse diverse Plattformen. Ich mache das nun schon eine ganze Zeit und bin auf x unterschiedlichen Plattformen unterwegs.
Was ich hier allerdings in den Beiträgen der letzten Wochen und Monate gelesen habe, ist schon erstaunlich und erschreckend, teils bedenklich. Da herrscht teilweise eine durchaus toxische Stimmung gegenüber gewissen Personen bzw. des Entwicklerteams.

VG Goaly

Zitat von: bengbu83 am 15. Juni 2023, 15:46:31Geht schon wieder mit der guten Kritikfähigkeit des Community Managers los.
 

Auch Dich weise ich darauf hin: Aussagen wie "...tolle Ausreden..." oder "...genau dafür hat man Geld kassiert..." oder "...dann gute Nacht. Das kauft niemand. NIEMAND!..." hat wenig mit konstruktiver Kritik zu tun. Und entspricht ebenfalls nicht meiner allgemeinen Diskussionskultur. Diese habe ich ja bereits mehrfach geäußert.

Zudem möchte ich mal folgendes in den Raum werfen:
Ich habe wenig bis keine Ahnung von Fußball. Ebenso wenig von Fusballmanagern. Aber was ich in der kurzen Zeit jetzt so mitbekommen habe war es noch nie das Ziel von Anstoss, extrem realitätsnah zu sein. Natürlich nutzt es wohl grundlegende Features eines Fussballmanagers, auf der anderen Seite allerdings auch viele fiktive Dinge.
Da es auch keinerlei Lizenzen oder ähnliches gibt war es vielleicht auch nie das Ziel, jeden existierenden Wettbewerb oder jede existierende Liga 1zu1 in den neuen Anstoss Teil zu integrieren.
Ich war nie Teil dieser Entscheidungen und bin auch erst seit kurzem als CM für Anstoss tätig. Aber aufgrund der Anstoss Historie halte ich das für eine durchaus plausible Erklärung.

Außerdem habe ich nun auch mehrfach gesagt, dass ich das Feedback bzw. den Wunsch nach mehr Ligen und der Integration dieses Konferenzpokals durchaus vernommen habe. Zumal ich auch mehrfach sagte, dass es aller Voraussicht nach nicht Teil der v1.0 Version sein wird, aber für die Zukunft definitiv nicht ausgeschlossen ist.

Und wem meine Grundsätze einer ordentlichen Diskussion nicht passen, der darf diese Diskussion gerne ignorieren. Mit allen anderen tausche ich mich gerne aus.

VG Goaly

Zitat von: michaeldu am 15. Juni 2023, 14:28:58Wenn man dieses Projekt so verfolgt, dann kommt man sich manchmal vor, wie im falschen Film. Ich weiss ja nicht, worauf man sich referenziert mit der Info betr. Anzahl Ligen und Int. Wettbewerbe. Ist ja noch keine finale Version da. Sollte das aber so kommen wie es nach @Goaly klingt, dann gute Nacht. Das kauft niemand. NIEMAND!

Zitat von: michaeldu am 15. Juni 2023, 14:39:34... dass dies eine Ausrede ist, aber einfach keine gute Begründung. Denn man hat genau dafür Geld für die EA-Version kassiert. Und jetzt tut man so, als wäre alles schon 2019 fixiert gewesen.

Danke für Deine Meinung. Ist vernommen und anhand Deiner Diskussionsführung ist dieses dann auch meine einzige Antwort dazu an Dich.

VG Goaly

Zitat von: fuxx0710 am 15. Juni 2023, 13:10:52Und mehr spielbare Länder, bitte   

Auch das habe ich vernommen.

Zitat von: Corns am 15. Juni 2023, 12:55:49Eben, eine Ausrede.

Aber im Grunde sind wir uns ja einig. Es geht um Prioritätensetzung. Das hast Du auch klar gesagt. Und das muss man auch verstehen.

 

Ich möchte noch einmal an meine Diskussiongrundsätze aus meinem Willkommenspost erinnern: Respekt unter den Diskussionsteilnehmern, Fairness und Höflichkeit.

Und Unterstellungen oder Kommentare wie "Eben, eine Ausrede" spielt hier definitiv nicht hinein. Es wurde nun mal seinerzeit, aus unterschiedlichsten Gründen, nicht im Konzept berücksichtigt. (Ich war bei der Planung ebenso nicht dabei, wie manch anderer aus dem heutigen Entwicklungsteam). Ebenso wie es, vielleicht sogar aus ähnlichen Gründen, andere auch nicht getan haben. Das kann man wie gesagt verstehen oder nicht. Und durchaus auch nicht gut finden. Man hat diese Entscheidung allerdings, ohne Unterstellungen oder ähnliches, zu akzeptieren.

Gerne darf man sagen, man versteht die Gründe nicht oder findet es persönlich nicht gut, kein Thema. Habe ich auch so vernommen und nun ja schon mehrfach gesagt: Ich habe aber allerdings den Wunsch / die Erwartung vernommen, dass zukünftig dieser Wettbewerb ebenfalls integriert werden sollte.