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Zitat von: Homerclon am 15. November 2022, 08:27:05Mir gehts auf den Keks, das Spiele fast nur noch als Betas auf den Markt kommen, jedoch nicht als solche Vermarktet werden. Das ist fast schon betrügerisch.

Die Vermarktung ist wirklich das Problem. Wenn man die Dinge ehrlich benennt, kann man viele Wege gehen. Wenn man aber unfertige Spiele als finales Release anpreist oder Alpha-Versionen als Beta-Versionen, dann ist es schwierig.

Der Königsweg wäre wohl die Mischung aus dem Vorgehen von Winning Streak Games und 2tainment gewesen: WAF in dem Zustand wie es bei der Veröffentlichung war als Early Access. Spielbar, aber nicht fertig entwickelt.

Zitat von: Danny.74 am 14. November 2022, 16:42:54Von mir aus geht alle diesen Weg mit nur wundert euch nicht wenn am Ende ein Spiel immer nur halb fertig wird. Ihr macht es den Leuten echt einfach halbgares für top Ware anzubieten.

Vielleicht bin ich auch zu alt für diese Art von Generation. Ich nenne diese gerne die FIFA GENERATION. Jedes Jahr Bugs ohne Ende im Game und alle rennen los am release um die weiter Entwicklung zu pushen.

Ja ne ist klar.... ;-)

Also erstmal will ich bestimmt nicht irgendwas verteidigen, aber so wie du es dar stellst trügt dich wohl deine Erinnerung immens.

1. Die ersten Manager und Programme waren nicht sonderlich tiefgründig und entsprechend rudimentär, da gab es nicht so viele komplexe Zusammenhänge die zu Fehlern führen.

2. Früher hat man sich nicht über jeden Fliegenschiss aufgeregt, man war einfach glücklich und zufrieden ein Spiel zu haben, wo man einen fucking Bundesliga-Verein managen konnte. Die Ansprüche heute sind immens gestiegen und durch das Internet wird alles bis ins kleinste Details seziert...

3. Gerne erinnere ich an den BM97, der bei Release nicht mal vernünftig lauffähig war. Da fehlte sogar das Artwork auf der CD! Wochen später kam eine verbesserte Version auf den Markt - den Käufern wurde die CD per Post zugestellt - sofern man davon wusste und sich dort gemeldet hat! FunFact: die neue version stürzte immer noch regelmäßig ab.

Paar Monate später gab es dann noch eine Goldversion. Die Käufer der ersten Version mussten dafür nochmal 20 DM berappen. Der BM 98 wurde dann wieder zum Vollpreis für alle verkauft, war im Grunde auch nur ein Addon und Fixing der 97er Version.

4. Auch Anstoss 2 hatte zu Release ne Menge Probleme. Aber kaum Internet, kaum Beschwerden! Vieles ist einem selber halt gar nicht aufgefallen - siehe Punkt 2.

5. Umfassendes Bugfixing + Nationalmannschaften kamen dann mit Anstoss 2- Verlängerung - für schlappe 30 DM - Inflationsbereinigt wären das heute für Hauptspiel + Addon locker 80 Euro! Hier kostete das Hauptprogramm WAF grade mal 30 Euro.

6. Anstoss 3 wurde genau 10 Monate geflegt und dann auch nicht wirklich fehelerfrei gepatched.

7. Der EA FM war jedes Jahr Bugverseucht - alle 12 Monate kam eine neue Verson zum Vollpreis.

So, war früher wirklich alles besser?

Zitat von: Homerclon am 14. November 2022, 23:20:07Es geht einzig darum, das manche der Inhalte / Features des DLCs eigentlich in einen Patch gehören, da diese unausgereifte Features betrifft.

Ich kann das voll und ganz verstehen.
So wirkt es nämlich, als ob man nun für Patches bezahlen müsste - welche als Ausgleich dann auch ein paar neue Funktionen (hier Nationalmannschafts-Feature) erhalten.

Gerald hat ja schon im Steam-Forum angedeutet, dass es in ein paar Tagen Neuigkeiten geben wird.
Ich denke, dass es die Verbesserungen auch noch für die Vanilla-Version geben wird. Nur aktuell hat man den Fokus aus zeitlichen Gründen voll und ganz auf den DLC gelegt und dessen Datenbank ist nun mal nicht mehr mit der Vanilla-Version kompatibel.
Da muss man jetzt einfach noch mal bisschen abwarten, bevor man rumflippt.
THQ will bestimmt erstmal die DLCs verkaufen und daher ist die Kommunikation dahin gehend eher schlecht.

Zitat von: Drudge09 am 15. November 2022, 10:07:02Ja ne ist klar.... ;-)

Also erstmal will ich bestimmt nicht irgendwas verteidigen, aber so wie du es dar stellst trügt dich wohl deine Erinnerung immens.

1. Die ersten Manager und Programme waren nicht sonderlich tiefgründig und entsprechend rudimentär, da gab es nicht so viele komplexe Zusammenhänge die zu Fehlern führen.

2. Früher hat man sich nicht über jeden Fliegenschiss aufgeregt, man war einfach glücklich und zufrieden ein Spiel zu haben, wo man einen fucking Bundesliga-Verein managen konnte. Die Ansprüche heute sind immens gestiegen und durch das Internet wird alles bis ins kleinste Details seziert...

3. Gerne erinnere ich an den BM97, der bei Release nicht mal vernünftig lauffähig war. Da fehlte sogar das Artwork auf der CD! Wochen später kam eine verbesserte Version auf den Markt - den Käufern wurde die CD per Post zugestellt - sofern man davon wusste und sich dort gemeldet hat! FunFact: die neue version stürzte immer noch regelmäßig ab.

Paar Monate später gab es dann noch eine Goldversion. Die Käufer der ersten Version mussten dafür nochmal 20 DM berappen. Der BM 98 wurde dann wieder zum Vollpreis für alle verkauft, war im Grunde auch nur ein Addon und Fixing der 97er Version.

4. Auch Anstoss 2 hatte zu Release ne Menge Probleme. Aber kaum Internet, kaum Beschwerden! Vieles ist einem selber halt gar nicht aufgefallen - siehe Punkt 2.

5. Umfassendes Bugfixing + Nationalmannschaften kamen dann mit Anstoss 2- Verlängerung - für schlappe 30 DM - Inflationsbereinigt wären das heute für Hauptspiel + Addon locker 80 Euro! Hier kostete das Hauptprogramm WAF grade mal 30 Euro.

6. Anstoss 3 wurde genau 10 Monate geflegt und dann auch nicht wirklich fehelerfrei gepatched.

7. Der EA FM war jedes Jahr Bugverseucht - alle 12 Monate kam eine neue Verson zum Vollpreis.

So, war früher wirklich alles besser?

Ich habe nicht behauptet das früher alles besser war.

Ich kann mich aber noch sehr gut daran erinnern mit dem was du schreibst und ja, da hast du Recht aber rechtfertigt dieses Verhalten mit dem Kunden oder den Fans so etwas wie zig Patches und Vollpreis bei Release für schlampig programmierte Games?

Zitat von: Drudge09 am 15. November 2022, 10:22:23Gerald hat ja schon im Steam-Forum angedeutet, dass es in ein paar Tagen Neuigkeiten geben wird.

Kann Gerald ja dann auch noch n Countdown zu posten.

Zitat von: Danny.74 am 15. November 2022, 10:22:47Ich habe nicht behauptet das früher alles besser war.

Ich kann mich aber noch sehr gut daran erinnern mit dem was du schreibst und ja, da hast du Recht aber rechtfertigt dieses Verhalten mit dem Kunden oder den Fans so etwas wie zig Patches und Vollpreis bei Release für schlampig programmierte Games?

Nö. Darum schrieb ich auch im ersten Satz, dass ich nichts verteidigen möchte.
Nur liest man immer wieder, dass HEUTE ja alles so schlecht wäre und unfertig - dabei stimmt das nicht.
Aber die heutigen Spiele sind auch viel viel umfangreicher und komplexer, so dass Fehlerquellen viel wahrscheinlicher sind. Grundsätzlich ist die Kritik natürlich berechtigt.

Nur weil die Fehlerquellen heute höher sind als damals darf es nicht sein das wir als Fan und Kunde so hinters Licht geführt werden.

Dann muss man eben zusehen das Fehlerquellen minimiert werden.

Das hätte man so machen können indem man vieles von dem was in WaF implementiert ist raus gelassen hätte.

Ich denke da an Klimazertifikat oder das alberne Mitarbeiter verteilen uvm.

Da wären schon etliche Fehlerquellen eliminiert.

Zitat von: Danny.74 am 15. November 2022, 10:34:47Nur weil die Fehlerquellen heute höher sind als damals darf es nicht sein das wir als Fan und Kunde so hinters Licht geführt werden.

Dann muss man eben zusehen das Fehlerquellen minimiert werden.

Das hätte man so machen können indem man vieles von dem was in WaF implementiert ist raus gelassen hätte.

Ich denke da an Klimazertifikat oder das alberne Mitarbeiter verteilen uvm.

Da wären schon etliche Fehlerquellen eliminiert.

Viele Dinge wurden ja erst durch die Patches eingeführt - auf User-Wunsch! - Und das Klimazertifikat war wohl eine Bedingung für die Förderung durch den Bund.
WAF ist doch mit Patch 15 schon gut spielbar - nicht perfekt - aber gut spielbar. Mehr kann man nicht erwarten. Fehlerfrei sind Spiele nie. Schon gar keine Manager. Da muss man mal realistisch bleiben. Selbst Filme sind nicht frei von Fehlern ;-)

Und wenn es zu leicht ist, dann ist das eben so. Das ist das Produkt, das verkauft wurde. Da kann man doch nicht erwarten, dass es jetzt über Monate für JEDEN passend gemacht wird.

Das Spiel ist dann einfach nicht deinen Ansprüchen genügend, fertig. Spiel ein anderes. Gibt genug

Hinters Licht geführt... naja. Man weiß doch als Konsument, dass man nicht blind Zeug kaufen soll. Wer vor dem Kauf die Reviews las, wusste worauf er sich einlässt.

Wenn man einen Dacia kauft, weil Scholli dafür Werbung macht, ohne sich weiter zu informieren, kann man hinterher auch nicht meckern, dass einem 90er Jahre Technik verkauft wurde und man "hinters Licht geführt" wurde. Das kann man in jedem Testbericht lesen.

Das ändert natürlich nichts daran, dass der Zustand in der ersten Version nicht gut war. Aber wie gesagt, das war alles nachlesbar für den, der sich informieren wollte!

Zitat von: Drudge09 am 15. November 2022, 10:07:021. Die ersten Manager und Programme waren nicht sonderlich tiefgründig und entsprechend rudimentär, da gab es nicht so viele komplexe Zusammenhänge die zu Fehlern führen.

Ganz ehrlich, was hat das damit zu tun? Das interessiert mich als Endkunden herzlich wenig. Ich möchte ein fehlerfreies Produkt. Wenn jemand nicht bereit ist, diese komplexeren Dinge fehlerfrei abzubilden, sollte er das Produkt nicht auf den Markt werfen. Fertig aus.

Zitat von: Drudge09 am 15. November 2022, 10:07:023. Gerne erinnere ich an den BM97, der bei Release nicht mal vernünftig lauffähig war. Da fehlte sogar das Artwork auf der CD! Wochen später kam eine verbesserte Version auf den Markt - den Käufern wurde die CD per Post zugestellt - sofern man davon wusste und sich dort gemeldet hat! FunFact: die neue version stürzte immer noch regelmäßig ab.

Paar Monate später gab es dann noch eine Goldversion. Die Käufer der ersten Version mussten dafür nochmal 20 DM berappen. Der BM 98 wurde dann wieder zum Vollpreis für alle verkauft, war im Grunde auch nur ein Addon und Fixing der 97er Version.

4. Auch Anstoss 2 hatte zu Release ne Menge Probleme. Aber kaum Internet, kaum Beschwerden! Vieles ist einem selber halt gar nicht aufgefallen - siehe Punkt 2.

5. Umfassendes Bugfixing + Nationalmannschaften kamen dann mit Anstoss 2- Verlängerung - für schlappe 30 DM - Inflationsbereinigt wären das heute für Hauptspiel + Addon locker 80 Euro! Hier kostete das Hauptprogramm WAF grade mal 30 Euro.

6. Anstoss 3 wurde genau 10 Monate geflegt und dann auch nicht wirklich fehelerfrei gepatched.

7. Der EA FM war jedes Jahr Bugverseucht - alle 12 Monate kam eine neue Verson zum Vollpreis.

So, war früher wirklich alles besser?

Der Rest von dir ist Whataboutism in Reinkultur. Ich verstehe deine Argumentation in Bezug auf den vorigen Post auch nicht. Ok, weil einige andere Spiele vorher auch Fehler hatten, ist das jetzt bei WaF auch ok? Was ist das denn für eine Argumentation? Da bin ich wieder beim ersten Punkt. Ich möchte ein fehlerfreies Produkt. Alles andere interessiert mich nicht.

Die ganze Diskussion driftet hier auch ins zu Allgemeine ab. Scheinbar sind die Meinungen dazu sehr unterschiedlich. Aber das ist ja auch ok. Dazu ist ein Forum da.

Zitat von: Drudge09 am 15. November 2022, 10:40:47Viele Dinge wurden ja erst durch die Patches eingeführt - auf User-Wunsch! - Und das Klimazertifikat war wohl eine Bedingung für die Förderung durch den Bund.
WAF ist doch mit Patch 15 schon gut spielbar - nicht perfekt - aber gut spielbar. Mehr kann man nicht erwarten. Fehlerfrei sind Spiele nie. Schon gar keine Manager. Da muss man mal realistisch bleiben. Selbst Filme sind nicht frei von Fehlern ;-)

Und wenn es zu leicht ist, dann ist das eben so. Das ist das Produkt, das verkauft wurde. Da kann man doch nicht erwarten, dass es jetzt über Monate für JEDEN passend gemacht wird.

Das Spiel ist dann einfach nicht deinen Ansprüchen genügend, fertig. Spiel ein anderes. Gibt genug

Das Produkt das verkauft wurde ist....

Mir wurde in einem Stream per Liveschalte weiss gemacht das das Spiel komplett fertig ist die ndbes nur noch am Balancing etwas zu drehen gibt.

Darauf hin habe ich mich gefreut und beschlossen dieses Spiel zu kaufen. Zumal es von Gerald Köhler als Programmierer ja nicht unbedingt das schlechteste sein müsste.

Bekommen habe ich aber ein Spiel das über keinerlei Balancing verfügt und darüber hinaus noch etliche Bugs mitgeliefert wurden.

Also deiner Meinung nach sollte ich das Spiel einfach auf die Seite legen und es gut sein lassen oder wie ?

Ich sag dir was, hättest mir das vorher gesagt was da für ein schlampig programmiertes Spiel released wird hätte ich dieses Geld lieber in eine warme Mahlzeit für einen Odachlosen gesteckt.

Zitat von: Corns am 15. November 2022, 10:43:58Hinters Licht geführt... naja. Man weiß doch als Konsument, dass man nicht blind Zeug kaufen soll. Wer vor dem Kauf die Reviews las, wusste worauf er sich einlässt.

Wenn man einen Dacia kauft, weil Scholli dafür Werbung macht, ohne sich weiter zu informieren, kann man hinterher auch nicht meckern, dass einem 90er Jahre Technik verkauft wurde und man "hinters Licht geführt" wurde. Das kann man in jedem Testbericht lesen.

Das ändert natürlich nichts daran, dass der Zustand in der ersten Version nicht gut war. Aber wie gesagt, das war alles nachlesbar für den, der sich informieren wollte!

Die Tatsache daß in Stream von Gerald gesagt wurde " das Spiel sei komplett fertig und es wird nur noch am Balancing gearbeitet " heißt dann was ?

Richtig. Der hat mir Scheiße erzählt.

Dazu hat er ja auch noch gesagt das die das Game nächtelang haben durchsimulieren  lassen.

Also mehr Krücken geht ja wohl nicht.

Kleine Auswahl an Reviews aus dem Juni 2021, dem Release-Monat:

https://www.pcgames.de/We-Are-Football-Spiel-73258/Tests/Fussball-Manager-Gerald-Koehler-Gameplay-Review-1374412/
"Denn auch, wenn We Are Football einige spannende Ansätze zeigt, so wirken die doch oft nicht sinnvoll zu Ende gedacht. In manchen Bereichen erscheint der Titel fast ein wenig halbgar, sodass man sich manchmal wundert, ob hier mit Gerald Köhler und Co. wirklich die Genre-Veteranen hinter Anstoß und dem EA Fußball-Manager am Werk waren."

https://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/PC-CDROM/42994/2198849/We_Are_Football-Erster_Patch_fuer_den_Fussball-Manager.html
"Hauptsächlich kritisiert wird der unfertig wirkende Zustand mit Bugs und Co., in dem der Manager veröffentlicht wurde."

https://www.sport1.de/news/esports/2021/07/we-are-football-im-test-gute-ansaetze-und-verschenktes-potenzial
"We Are Football hat viele gute Ideen, denkt aber nur die wenigsten zu Ende."

Wer sich informieren wollte, konnte dies tun. Wer das nicht getan hat, kann heute natürlich trotzdem gern meckern, sollte sich aber wenigstens ein kleines bisschen auch an die eigene Nase fassen!

Zitat von: Rays am 15. November 2022, 10:58:18Der Rest von dir ist Whataboutism in Reinkultur. Ich verstehe deine Argumentation in Bezug auf den vorigen Post auch nicht. Ok, weil einige andere Spiele vorher auch Fehler hatten, ist das jetzt bei WaF auch ok? Was ist das denn für eine Argumentation? Da bin ich wieder beim ersten Punkt. Ich möchte ein fehlerfreies Produkt. Alles andere interessiert mich nicht.

Nein, es ging lediglich darum, dass es FRÜHER auch nicht anders war. Ganz ohne Rechtfertigung für das Hier und Jetzt. Ich bezog mich also nur auf den Vorwurf FIFA GENERATION. ;-)
Es hat sich zu früher nicht viel geändert außer das viel mehr und viel schneller Updates geliefert werden - Internet machts halt möglich.