Zitat von: Louis Lavendel am 01. Juli 2020, 10:21:30
Zweimal Unentschieden ergibt trotzdem einen Sieger?! Zumal aktuell der Heimvorteil (hätte wohl klar für Lok gesprochen) eh nicht zum tragen kommt 

Auswärtstorregel, für mich eine völlig normale Regelanwendung.

Jetzt wiegt halt der Patzer von Lok's Keeper im Hinspiel umso bitterer der ja erst zum 2:2 führte.

Zitat von: Louis Lavendel am 01. Juli 2020, 10:29:57
Uebi, willst Du etwa mit Fakten gegen seine Meinungen und Thesen ankommen? Daran sind schon einige User vor Dir bei SIX gescheitert 

"Was wir wissen ist ein Tropfen, was wir nicht wissen ein Ozean."

Wenn es korrekt ist wie z.B. bezüglich der Fürther Fusion, dann lasse ich mich da gerne eines Besseren belehren.

Und das in der Regel in solchen oder ähnlichen Fällen eigentlich immer, da auch ich ganz sicher die Weisheit nicht mit dem Löffel in der Kinderstube zu mir genommen habe.

War wirklich der Meinung es war die SG Quelle Fürth, man kann sich täuschen.

Sehe ich auch nicht als allzu tragisch an ehrlich gesagt.

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Zum Rest sage ich, da Orban nun mal für Ungarn spielt, ganz egal wann er Ungar wurde, ist er nun mal kein deutscher Spieler.

Und aus der Lauterer Nachwuchsschule gingen nun mal schon längere Zeit keine Spieler hervor die es bis in die Spitze geschafft haben.

Der einzige bislang im Thread genannte Spieler der tatsächlich bei einem Bundesligisten eine nennenswerte Rolle spielt ist Heintz, wobei der halt in Freiburg spielt und mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit ca. in der halben Liga keinen Stammplatz hätte, wie halt auch diverse andere Freiburger Stammkräfte.

Ich denke so ehrlich und realistisch muss man da auch sein.

Ja, ich räume ein er spielt Bundesliga als Stammkraft, nur ist das halt auch noch nicht annähernd die Spitze wo er spielt.

Deswegen erlaube ich mir auch weiterhin zu sagen dass generell die deutsche Nachwuchsarbeit viel, viel zu sehr "tröpfchenweise" überhaupt in der Bundesliga ankommt, noch viel, viel seltener die gesamte deutsche Nachwuchsarbeit Stammspieler in der Bundesliga hervorbringt, nochmal extrem viel seltener wirklich Spitzenspieler aus der deutschen Nachwuchsarbeit hervorgehen, sowohl national und erst recht internationale Spitzenspieler und dass nach wie vor sehr wahrscheinlich ohne die "Local Player" Regel noch weit, weit weniger deutsche Spieler in der Liga wären, eben wegen der meiner Meinung nach zu niedrigen Qualität ihrer Ausbildung.

Wirft man einen Blick nach Mainz, Schalke oder anderswo hin, dann findet man dort eben mehrere ausländische Jungspieler die dort Stammkraft sind, so hoch gehandelte deutsche Talente oder deutsch-türkische Talente wie Kutucu, Mercan und Co. sitzen häufig hingegen nur auf der Bank während nahezu gleichaltrige Iren, Holländer, Amerikaner oder Nigerianer dort eben gesetzte Stammkräfte waren in der abgelaufenen Saison.

Und dann füge ich noch hinzu dass es insbesondere auf den offensiven Positionen in der deutschen Nachwuchsförderung noch sehr, sehr, sehr viel dünner aussieht als auf den defensiven Feldspielerpositionen und bei den Torhütern.

Und ich denke dass diese Einschätzung auch sehr zutreffend ist!

Was daran am Thema vorbei sein soll, wenn man allgemein über Nachwuchsarbeit diskutiert, wenn diese am Beispiel Kaiserslautern angesprochen wird weiß ich ehrlich gesagt auch nicht.

Da hier ja die ausgestreckten Mittelfinger nur so rumfliegen, erlaube ich mir auch mal etwas deutlicher zu werden, wenn man also zu einer Diskussion nichts konstruktives beizutragen hat außer "er argumentiert mal wieder am Thema vorbei", dann würde ich es vorziehen wenn diese Herrschaften in Zukunft einfach ihren Kopf zu machen würden, Punkt!

Zitat von: Thuram am 30. Juni 2020, 15:15:25
Ich werde auf diese Weise nicht disskutieren. Z.B. wurde Willi Orban (Kapitän einer Champions League-Mannschaft)  komplett beim FCK ausgebildet. Dann geht es weiter mit Dominique Heintz (Stammspieler Bundesliga). Und bei den Torhütern geht es weiter... Nicht nur die Bekannten Weidenfeller, Wiese. Sondern z.B. auch Pollersbeck, Sippel...

Und ich habe von der Jugendarbeit gesprochen. Nicht von einzelnen Jugendspielern. Ich weiß aus persönlicher Erfahrung, dass dort viel Wert auf die Jugend gelegt wird / wurde. Daher hatte den FCK als Beispiel genommen. Was ich auch nicht verstehe, warum es auf einmal um deutsche Spieler geht. Wenn ein Spieler ausgebildet, egal aus welchem Land, dann ist das ein Verdienst des Vereins.

Hatte mit meinem Schreiben eigentlich etwas anderes sagen wollen...

Orban ist Ungar, ich sprach von deutschen Nachwuchsspielern.

Und von deinen genannten Torhütern spielen weder Sippel noch Pollersbeck irgendeine Rolle in der Bundesliga. Wer in Gladbach aktuell den Nr. 2 Status hat weiß ich ehrlich gesagt nicht, ob Sippel oder Grün. Stammtorhüter ist bekanntlich jedenfalls der Schweizer Sommer.
Und Pollersbeck spielt in der 2. Liga.

Also von in der Spitze angekommen kann man da wahrlich nicht sprechen.

Zitat von: Löwenfan am 30. Juni 2020, 15:16:17
Ist ja nicht neu, dass SIX am Thema vorbei antwortet

Six hat darauf geantwortet was zu lesen war, eben "gute Nachwuchsarbeit", ich habe davon wie geschildert eine andere Definition.

Das in Kaiserslautern ist für mich aus den erläuterten Gründen bestenfalls durchschnittliche Nachwuchsarbeit.

Zitat von: Ueberflieger am 30. Juni 2020, 21:58:17
Immerhin Teil des ältesten und eines der giftigsten Derbies in Deutschland. Sie arbeiten stabil mit ordentlichem Nachwuchs, akzeptabler Menge an Zuschauern und ohne Eskapaden. Vielleicht deshalb immer unter dem Radar. 

Diese Anekdote fällt mir da auch immer wieder gerne ein:

https://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.fcn-vs-spvgg-fussball-geschichte-zum-derby-1924-die-nationalmannschaft-spricht-fraenkisch.ba27dd52-95a9-41ab-bb19-2adf22be7912.html

Nur gab es den Verein damals noch gar nicht.

Die SpVgg Greuther Fürth ging meines Wissens aus einer Fusion des TSV Vestenbergsgreuth und der SG Quelle Fürth hervor. Das müsste in den 90er Jahren gewesen sein.

Damit hat dieser Verein mit der Fürther Meisterschaft aus den 20er Jahren herzlich wenig gemeinsam.

Auch in Leipzig pocht man ja in Sachen Tradition auf den damaligen VfB Leipzig und auf Chemie bzw. Sachsen Leipzig.

Wäre also in etwa das Selbe wenn man RB die alten Leipziger Meisterschaften anrechnen würde, so sehe ich das jedenfalls mit dem heutigen Fürther Verein.

Zitat von: dAb am 30. Juni 2020, 19:56:49
Laut Bild ist der Transfer von Sane fix. Ablöse unter 50 Mio und Gehalt deutlich unter 20 Mio.

Wenn das mit der Ablöse stimmt dann wäre das echt eine Summe, mit der man sehr zufrieden sein kann aus Sicht der Bayern.

Beim Gehalt schätze ich mal wird sich um 14-15 Millionen herum befinden, damit wäre er dann auch im Kreis der Topverdiener meines Wissens.

Ablöse unter 50 Millionen hingegen stellt im Prinzip ein heftiges Corona-Schnäppchen dar sollte das wahr sein.

Schade Lok wäre mir lieber gewesen.

Zitat von: dAb am 30. Juni 2020, 16:21:49
Keller.

Na ob das Nürnberg helfen wird.
Je nach Gegner werde ich dann wohl doch eher für den Drittligisten sein.

Mit Wiesinger und Mintal hat man jetzt jedenfalls 2 absolute Identifikationsfiguren in der Verantwortung. Ob das was hilft wird man sehen.

Zitat von: Löwenfan am 30. Juni 2020, 08:38:01
Als 16. der ersten oder zweiten Bundesliga gehört man automatisch abgestiegen und als dritter der zweiten oder dritten Liga automatisch aufgestiegen.

Scheiß Relegation!

Sehe ich ganz klar anders.

Ich sehe die Relegation sehr positiv.
Nicht nur dass dadurch etwas mehr wirtschaftliche Sicherheit entsteht, da man eine verkorkste Saison durch z.B. zahlreiche Verletzungen von wichtigen Leistungsträgern dadurch noch reparieren kann, auch bringen die Relegationsspiele durch ihren "Endspielcharakter" sehr viel Spannung mit, was sie für mich durchaus sehr attraktiv macht.

Ich bin daher ganz klar für die Relegation!

Zitat von: merfis am 29. Juni 2020, 20:09:51
Ich hab insofern ein Problem mit der Aussage "Mannschaft X gehört in die Liga Y", dass daraufhin meistens Argumente wie die Stadt, das Stadion, die Fans oder irgendwelche vorherigen Titel folgen. Wenn sie so gut sind, dann sollten sie das auf dem Platz beweisen.

Sowas ist halt meist die Nostalgie von längst vergangenen Erfolgen. Auch da stimme ich dir zu.

Mir persönlich geht es da vielmehr um die aktuelle sportliche Situation und dazu neige ich persönlich dazu einen Blick auf den Kader zu werfen und vor allem wer davon nächste Saison noch dort spielen wird und wie die Möglichkeiten aussehen Abgänge einigermaßen gleichwertig ersetzen zu können.

Das in etwa habe ich ja in Bezug auf Werder Bremen versucht zusammenzufassen.

Zitat von: Thuram am 29. Juni 2020, 20:55:21
Wenn man bei manchen etwas genauer hinsieht, gibt es aber noch andere Bereiche / Faktoren, die keine Punkte bringen... Der FCK hat z.B. seit Jahrzehnten eine hervorragende Jugendarbeit geleistet und viele Spieler ausgebildet. Man könnte an dieser Stelle viele Spieler aufzählen, die sie in den letzten Jahren nicht halten konnten. Aufgrund des schwachen Abschneidens der Profimannschaft, fängt nun auch die Jugendabteilung an zu schwächeln, da bei anderen Vereinen bessere Perspektiven (vermutlich auch etwas mehr Kleingeld für die Jugis) geboten werden.

Welcher der so von dir hochgelobten Jugendspieler konnte sich denn in der Bundesliga etablieren?

Ich sehe ehrlich gesagt kaum 18 bis ca. 21 jährige deutsche Spieler in der Liga von denen man behaupten könnte dass sie zumindest zu den ersten ca. 15 bis 18 Spielern der Bundesligakader gehören.

Ich bin nach wie vor der Meinung dass die Qualität der deutschen Jugendarbeit im Vergleich mit der ausländischen Konkurrenz stark zu wünschen übrig lässt.

Nicht nur die praktisch seit Jahrzehnten nicht mehr vorhandenen deutschen Erfolge bei FIFA U-17 und U-20 Weltmeisterschaften sind da ein klarer Indiz dafür, auch kommen seit Jahren junge ausländische Spieler in die Liga die teils auch direkt Stammspieler sind und nicht nur häufig Einwechselspieler sind.

Viele von diesen Spielern kommen zwar meist leihweise in die Liga auch häufig von den 2. Mannschaften europäischer Großklubs, nur frage ich mich wo ist da die ja angeblich so qualitative Förderung des deutschen Nachwuchses?

Ich würde sogar soweit gehen dass ohne die "Local Player" Regel, wodurch ja glaube mindestens 10 in Deutschland ausgebildete Spieler im Kader stehen müssen, noch weit, weit weniger junge deutsche Spieler eine Chance in der Bundesliga hätten.

Mir persönlich wäre das ehrlich gesagt egal, weil ob da jetzt 11, 8, 5 oder gar kein deutscher Spieler für Verein X spielt soll mich nicht interessieren.
Für mich wird durch die Notwendigkeit dieser genannten Regel, die ja einst nach dem EM-Debakel mit Ribbeck eingeführt wurde, nur deutlich dass ohne eine solche Quotenregelung die Qualität deutscher Nachwuchsspieler einfach nicht ausreichend wäre um wirklich zahlreiche deutsche Spieler in der Liga zu haben.

Ich meine wo sind denn die 17, 19 oder 21 jährigen deutschen Spieler die in diesem Alter bereits Europameister, Weltmeister, nationaler Meister oder gar Champions League Sieger werden als Stammkraft oder in diesem Alter schon wahre internationale Stars sind?

Wenn Deutschland im Nachwuchsbereich Erfolge feiert dann ist das meist die eindeutig als zweitklassig anzusehende U-21, da eben in nicht wenigen Nationen Spieler in diesem Alter längst A-Nationalspieler sind und schon an Turnieren der A-Nationalmannschaften teilnehmen und daher für die U-21 schon gar nicht mehr abgestellt werden.

Das letzte Mal dass man bei einer U-20 WM was gerissen hat in Deutschland ist mehr als 30 Jahre her!

Das war Ende der 80er Jahre!

Seitdem qualifiziert man sich nicht mal über die U-19 Europameisterschaft oder scheidet nicht selten bei erfolgreicher Qualifikation frühzeitig aus bei U-20 Weltmeisterschaften, auch des Öftern schon in der Vorrunde gegen wahre Fussballsupermächte wie Mali und Co.!

Das alles sind für mich klare Indizien dass man in Deutschland in der Nachwuchsförderung längst den Anschluss verloren hat an andere im Nachwuchsbereich weit, weit erfolgreiche Nationen, die auch immer wieder internationale Jungstars hervorbringen.

So Spieler wie Havertz oder Wirtz sind klare Ausnahmeerscheinungen.

Und dann sage ich noch dass ausländische Trainer für mich eindeutig junge Spieler weit mehr fördern als dies für mich deutsche Trainer tun.
Wer hat denn beim FC Bayern einst auf einen Thomas Müller gesetzt selbst in der CL? Wer machte einen David Alaba zum Stammspieler?

Es waren Van Gaal und Pep!

Ich sehe das sehr, sehr kritisch wenn irgendwo die Nachwuchsförderung in Deutschland gelobt wird, weil davon in der Spitze bzw. in der Bundesliga viel, viel zu wenig davon zu spüren ist. Und einen jungen Weltstar hatte Deutschland seit Jahrzehnten keinen mehr!
Die kommen bekanntlich zumeist aus Südamerika, Afrika oder in Europa aus Spanien, Frankreich, England, Italien, Portugal, Holland oder Belgien, was primär auch die Nationen sind die bei den FIFA Turnieren für U-Mannschaften die UEFA weit, weit erfolgreicher vertreten als dies Deutschland seit über 30 Jahren gelingt.

Zitat von: b0nStaR am 30. Juni 2020, 11:28:20
Edit. Traditionsreiche Vereine mit großer Fanbase, mag ich auch eher in der Bundesliga haben, als neureiche Dorfvereine, Werksvereine und gekaufte Retortenprodukte. Andererseits, Heidenheim, oder auch andere "kleine" Vereine wie Mainz & Freiburg oder zuletzt Paderborn, hätten/haben/hatten es sich durch sportlich solide und erfolgreiche Arbeit, absolut verdient. Wenn es die vermeidlich großen nicht hinbekommen, sei es ihnen gegönnt. - Einzig weitere Kunstprodukte, braucht es meiner Meinung nach nicht.

Ich denke dass Hoffenheim inzwischen ganz passable Zuschauerzahlen hat und dass dieses Projekt sich entwickelt hat wofür denke ich die Besucherzahlen ein Indiz sind. Die Zahlen bewegten sich in der abgelaufenen Saison zwischen 22.500 und 31.150 (ausverkauft).

Wie sahen die Zahlen bei Traditionsvereinen wie Rot-Weiß Essen in der Regionalliga, beim MSV Duisburg in der 3. Liga oder beim VFL Bochum in der 2. Liga aus?

Z.B. auch bei der Hertha in Berlin musste sich nach dem man Jahrzehnte von der Fussballlandkarte praktisch verschwunden war erst wieder eine Fanbasis bilden nach der Rückkehr in den Profifussball.
Das Olympiastadion ist heute noch nicht ansatzweise ausverkauft. Das schafften sie nur gegen Bayern und Dortmund in der Saison 19/20.

Die Minuskulisse lag bei ca. 35.000!

Ist jetzt Hoffenheim unattraktiver als es die Hertha ist nur weil Hoffenheim durch einen Investor zum sportlichen Erfolg kam?

Ich denke nicht.

Ich persönlich störe mich auch nicht an den Investorengeldern weil das der gesamten Liga hilft konkurrenzfähig und damit attraktiver zu bleiben im internationalen Vergleich.

Wer die Investoren am Liebsten aus der Liga treiben würde der dürfte sich dann auch eines Tages nicht darüber beschweren wenn deutsche Vertreter international abgeschossen werden würden.

Und auch in Leipzig wird das Projekt denke ich angenommen. Bei einem Blick auf die Zuschauerzahlen stellt man fest dass sich die Zahlen zwischen 38.000 und gut 42.000 Zuschauern bewegten.

Es ist nicht so dass dort niemand hingehen würde.

Was anderes wäre es wenn man wie z.B. einst Tennis-Borussia Berlin praktisch seine Heimspiele in einem leeren Stadion austragen würde.

Dem ist weder in Leipzig, Hoffenheim, Wolfsburg noch in Leverkusen so!

Und dass auch andere Klubs längst Investoren haben wie der FC Bayern, die Hertha, der VfB Stuttgart, dass der BVB längst ein börsennotiertes Unternehmen ist, zeigt auch für mich sehr, sehr deutlich dass jede Abneigung gegen die sogenannten Retorten-Klubs pure Heuchelei ist!

Zitat von: Helldragon am 30. Juni 2020, 12:57:28
Hatte bis jetzt noch nie 4 Elfmeter in einem Spiel gesehen

Inzwischen fallen ja richtig Tore bei dir.

Letztens war das ja noch mega extrem ultra defensiv als du die Tabelle der 2. Liga gepostet hast. Glaube da hattest du 15 Törchen erzielt in der halben Saison.

Zitat von: Fibse am 29. Juni 2020, 22:08:23
Danke, völlig übersehen die Option..

Bitte.

Zitat von: juhu18 am 29. Juni 2020, 20:52:27
Anhand von welchen Zahlen?

Anhand der Positionierung der Spieler auf dem Spielfeld, siehe hier:

---> https://www.anstoss-juenger.de/index.php/topic,159.msg213075.html#msg213075

Habe letztens mal versucht eine graphische Darstellung der einzelnen verschiedenen Positionierung zu finden die das ein oder andere Mal irgendwo gepostet wurde hier im Forum, konnte sie aber nicht finden.

Irgendwo in den unzähligen Threads ist das jedenfalls definitiv noch zu finden.

Alternativ beginnt man z.B. mit einem LM auf der Position ab der aus einem LOV ein LM wird und schiebt ihn Schrittweise je 1 Millimeter nach vorne.
Nach jeder einzelnen 1 Millimeterverschiebung kontrolliert man die Veränderung der Stärken der einzelnen Mannschaftsteile.
Jede Veränderung ist dann die nächst offensivere Positionierung.
Eben von hinten nach vorne:

- 70% Mittelfeld und 30% Abwehr LM
- 85% Mittelfeld und 15% Abwehr LM
- 15% Sturm und 85% Mittelfeld LM
- 30% Sturm und 70% Mittelfeld LM

Funktioniert so auch mit jeder anderen Position.
Beginnt man z.B. mit einem IV direkt neben dem Torhüter, was die defensivste mögliche Position ist kann man auch ihn je Millimeter nach vorne verschieben und findet so durch die Kontrolle der Veränderungen der Stärken der einzelnen Mannschaftsteile nach jeder 1 Millimeterverschiebung wieder seine exakte Positionierung heraus.

Im Fall eines IV gibt es nur 3 mögliche Positionierung, wieder von hinten nach vorne wären das:

- 100% Abwehr IV
- 5% Mittelfeld und 95% Abwehr IV
- 20% Mittelfeld und 80% Abwehr IV

Wenn man dann exakt weiß wo welcher Spieler positioniert ist und wie seine Spielstärke prozentual den einzelnen Mannschaftsteilen zugerechnet wird muss man nur noch die prozentualen Zuteilungen in die einzelnen Mannschaftsteile für alle Spieler manuell zusammenrechnen.

Zitat von: Löwenfan am 29. Juni 2020, 18:10:05
Klar, aber es ist noch nicht verloren. Kämpfen bis zum Schluss. Und Platz 5 ist ja auch noch interessant

Das stimmt.

Zitat von: merfis am 29. Juni 2020, 16:35:36
Warum?

Weil sie mit Pavlenka einen mindestens durchschnittlichen Bundesligatorhüter haben.

Mit Moisander, Veljkovic, Augustinsson, Gebre Selassie und Friedl auch voraussichtlich kommende Saison mindestens durchschnittliche Bundesligaqualität in der Abwehr haben werden.

Und Offensiv verbleiben mindestens mit Sargent und Osako Spieler mit schon etwas gehobenerer spielerischer Qualität. Bei Rashica wird man wohl von einem Abgang ausgehen müssen, was wiederum Bremen in die Lage versetzen wird finanziellen Spielraum für weitere Stärkung der Kaderqualität zu haben.

Deswegen gehört Werder Bremen auch kommende Saison in Bundesliga.

Ein Aufsteiger wie der VfB Stuttgart besitzt sicherlich bereits eine gewisse Qualität und hat obendrein mit dem Investor im Rücken auch die Möglichkeiten seine Qualität zu steigern.

In Bielefeld hingegen sagte man bereits von Vereinsseite öffentlich dass der Etat für die kommende Bundesligasaison niedriger sein wird als ihn mancher diesjährige Zweitligist hatte.
Nicht viel anders wird das in Heidenheim aussehen sollten sie sich in der Relegation durchsetzen.

Wer Bremens Auftritt gegen die Bayern gesehen hat, der konnte sich ein Bild machen dass der Kader eine gewisse Qualität hat, womit Bremen für mich ein Gewinn für die kommende Bundesligasaison sein wird.
Sollte man Rashica verkaufen, dann ermöglicht das sicherlich Optionen nicht nur ihn sondern eventuell auch Leihspieler mit einer gewissen spielerischen Klasse wie z.B. Bittencourt zu halten oder zu ersetzen.

In Bielefeld hingegen hat man bereits schmerzliche Abgänge zu verzeichnen wie z.B. Jonathan Clauss der ablösefrei nach Frankreich zum RC Lens wechseln wird. Und man hat dort auch keine nennenswerten Erlöse zu erwarten die es ermöglichen könnten solche Abgänge einigermaßen gleichwertig zu ersetzen.

Im Hinblick auf eine möglichst Hohe Qualität der Liga ist dadurch für mich ohne wenn und aber Bremens Verbleib in der Bundesliga absolut wünschenswert!

Wer gegen den Tabellenzehnten im eigenen Stadion so vorgeführt und so abgeschossen wird der hat in einer Bundesligarelegation absolut nichts verloren!

Der HSV hat fast Spieltag für Spieltag immer wieder leichtfertig Punkte verschenkt.
Hecking muss sich sicherlich die Kritik gefallen lassen zum Saisonende die Abwehrformation von 4er auf 3er Kette umgestellt zu haben, was ja auch bei dem ein oder anderen Gegentor klar zu sehen war, dass da keinerlei Eingespielt in der Hamburger Abwehr vorhanden war.

Nur nach vorne ging halt auch viel, viel zu wenig beim HSV.

Heidenheim muss man sicherlich gratulieren, nur muss man daneben ebenso festhalten dass der Relegationseinzug nur durch die erheblichen Mängel in der Konstanz der Konkurrenz möglich war.
Heidenheim selbst war in Bielefeld schlicht chancenlos unterlegen und wird das meiner Ansicht nach auch gegen Werder Bremen in der Relegation sein.

Hannover 96 hat eine beeindruckende Serie hingelegt, mit einem besseren Saisonstart wäre locker der Aufstieg drin gewesen.

Nürnberg für mich der Verlierer der Saison, allerdings denke ich dass man als klarer Favorit in die Relegation geht völlig unabhängig vom Gegner.

Ansonsten habe ich wenig gesehen was mich positiv stimmt, die 2. Liga hatte meinen Beobachtungen nach schon mal deutlich mehr Qualität in der Vergangenheit, aber auch hier machen sich eben die finanziellen Entwicklungen schon lange bemerkbar.

Hieß es einst noch man hätte die beste 2. Liga in ganz Europa, muss ich das nicht erst seit gestern inzwischen klar verneinen!

Zitat von: Corns am 29. Juni 2020, 16:22:49
Die negativen Reaktionen in den (sozialen) Medien zur Fanansammlung in Dresden von ca. 3000 Mann finde ich ziemlich überzogen.

1. Im Landkreis Dresden gab es in den letzten sieben Tagen zwei neue Coronafälle.
2. In dem umliegenden Landkreisen Meißen, Bautzen und Sächsische Schweiz genau null(!) neue Fälle in den letzten sieben Tagen.
3. Von den 3.000 Mann kamen - meine Schätzung - 97% oder mehr aus diesen Landkreisen.

Dieser Aspekt fehlt mir in den ganzen negativen Kommentaren. Wenn man natürlich in seinem Berliner (343 neue Fälle), Düsseldorfer (114) oder Münchner (107) Sessel sitzt, kann das schnell mal aus dem Blick geraten. Die Konsequenz ist wieder die gleiche wie immer: Die Leute sind ja nicht doof und erkennen, dass bei den Kommentierenden das Vorurteil gegenüber der Differenzierung und Einordnung mal wieder gesiegt hat. Also verhärten sich die gegenseitigen Vorbehalte weiter.



Und zum Sportlichen: Es lag, wie von allen Spielern und Verantwortlichen erstaunlich offen zugegeben, nicht nur an Corona. Da lief auch vorher einiges schief. Dennoch bleibt ein fader Beigeschmack.

Ein riesiger Pluspunkt ist mit dem Gang in Liga 3 verbunden - dort gibt es keinen VAR! 

Ich fand es im Prinzip auch nicht schlimm, dass sich in Dresden Fans versammelten. Auch in Bremen waren ja anscheinend mehrere hundert Fans am Stadion.

Nur bei allem Verständnis für die Fans muss man denke ich eines ganz klar sagen, es waren halt Verstöße gegen die Anti-Corona-Maßnahmen, weswegen sachliche Kritik an den Fan-Versammlungen völlig berechtigt ist und selbst Strafen wären da völlig angebracht.

Wir haben nun mal eine weltweite Pandemie, das ist kein "kindisches Affentheater", das ist keine Übertreibung, diese Corona-Scheiße ist nachweislich tödlich!

Daher sollte man auch die Kritik differenziert behandeln.

Mir persönlich sind bengalische Fackeln und andere Pyrotechnik in Stadien, rund um Stadien oder am Vereinsgelände solange scheißegal solange nicht mit Sylvester Raketen in den gegnerischen Fanblock geschossen wird, solange man unter den Ultras unter sich bleibt wenn Rauchbomben und ähnliches gezündet werden, solange man nicht mit Böllern auf Ordner oder Sicherheitspersonal wirft, solange man brennende Bengalos nicht ins gegnerische Fanlager, nicht auf Ordner und Polizisten und nicht aufs Spielfeld wirft.

Es ist eine für mich seit Jahrzehnten zum Fussball gehörende "Hexenkesselatmosphäre", als ich einst in Belgrad, Mailand oder anderswo als kleiner Junge durch massenhaft Bengalos hell erleuchtete Tribünen gesehen habe und der TV-Kommentar damals dann in Bezug darauf noch von "echter Europapokalatmosphäre" sprach, war die Welt zumindest für mich persönlich dahingehend auch noch in Ordnung!

Ich habe nichts mitbekommen dass in Dresden randaliert oder gepöbelt wurde, auch wurden meines Wissens keine Sicherheitskräfte angegriffen oder sonstige Straftaten begangen und die Bengalos waren für mich persönlich einfach nur schön anzusehen.
Wer das nicht möchte dem kann ich nur raten dass man im Stadion eben aus dem Ultra-Block draußen bleiben muss und sich als ein Fussballspiel besuchende Familie vielleicht lieber den Sitzplatztribünen widmet, wo derartige Dinge sicherlich nicht abgebrannt werden.
Im Freien wiederum kann man einfach aus den Rauchschwaden herausgehen wenn man sich daran stört und kann auch einen gewissen Sicherheitsabstand zu brennender Pyrotechnik einhalten wenn man sich davor fürchten sollte.

Weswegen für mich auch jede Kritik an "normal" verwendeter Pyrotechnik stets zu weit geht und ich auch absolut kein Verständnis für die ständige Hetze gegen die Verwendung von Pyrotechnik habe! Diese Kritik lehne ich strikt ab, so auch in Dresden bei der Fan-Versammlung sollte es dahingehend Kritik geben.

Was hingegen im Prinzip eine Straftat war, ist die Versammlung selbst. Daran muss man wie schon erwähnt in Pandemie-Zeiten jede Kritik zulassen!