Zitat von: dAb am 16. Oktober 2023, 08:38:40Jemand gestern bei Anne Will reingeschaut?

Baerbock hat da ganz schön zu kämpfen gehabt nicht loszuheulen.

nein, wieso?

Siehe zweiten Satz.

Selten eine(n) Politiker(in) gesehen, die so sehr die Fassung verliert.

Bisher nicht gesehen. Aber dass es jmd. anfasst, in den letzten beiden Jahren auch Kriegsschauplätze zu bereisen und aus Israel evtl. auch Fotos zu den geschlachteten Kindern zu sehen bekam, was im Vorfeld sicherlich nicht angedacht war, kann ich mir gut vorstellen und halte ich auch niemanden vor. Egal welcher Partei. Denn ansonsten leistet sie, wie ich finde, weitestgehend gute Arbeit und ich mag auch die klare Kommunikation, bspw. Russland und China gegenüber. Manch Versprecher hin oder her. - In anderen Punkten wünsche ich mir dagegen mehr Initiative. Und manchmal auch mehr Realismus. Beim Thema Iran und dem Aufstand der dortigen Frauen hat sie wiederum bspw. viel zu zögerlich Stellung bezogen. Vor allem dafür, dass sie Frauenrechte stärken will.

Finde das schon ziemlich derber Tobak. Hat erst vor wenigen Monaten den Kriegsschauplatz Ukraine, dort gab es sicher nichts schönes zu berichten, besucht. Was dort in Israel dann passiert hat wohl einfach das Fass zum überlaufen gebracht. Fande den Steinmeier als Aussenminister unglaubwürdiger vor allem da die wenigstens Stellung bezieht hat die ein besseres Auftreten

Zitat von: dAb am 16. Oktober 2023, 14:53:47Siehe zweiten Satz.

Selten eine(n) Politiker(in) gesehen, die so sehr die Fassung verliert.

Nein, warum Sie fast geweint hat und was daran schlimm ist?

Ich hatte keine Wertung abgegeben, ich habe nicht gesagt, dass es schlimm ist.

Und warum hatte sie nun fast geweint?

Zitat von: BONSTAR am 16. Oktober 2023, 19:07:21Bisher nicht gesehen. Aber dass es jmd. anfasst, in den letzten beiden Jahren auch Kriegsschauplätze zu bereisen und aus Israel evtl. auch Fotos zu den geschlachteten Kindern zu sehen bekam, was im Vorfeld sicherlich nicht angedacht war, kann ich mir gut vorstellen und halte ich auch niemanden vor. Egal welcher Partei. Denn ansonsten leistet sie, wie ich finde, weitestgehend gute Arbeit und ich mag auch die klare Kommunikation, bspw. Russland und China gegenüber. Manch Versprecher hin oder her. - In anderen Punkten wünsche ich mir dagegen mehr Initiative. Und manchmal auch mehr Realismus. Beim Thema Iran und dem Aufstand der dortigen Frauen hat sie wiederum bspw. viel zu zögerlich Stellung bezogen. Vor allem dafür, dass sie Frauenrechte stärken will.

Bonstar hat es gut zusammengefasst.

Sie hat halt über die Geschehnisse in Israel / Gaza berichtet.

Leute, Leute.  Wenn ich sehe bzw. lese, wie viele Personen, die in irgendeiner Form in der Öffentlichkeit stehen, derzeit über die Stränge schlagen und Israel für die Verteidigung ihrer Nation, Bevölkerung und ihres Glaubens ächten und verurteilen, dann habe ich langsam aber sicher kein Verständnis mehr. Diese hassenden Individuen gehören für mich nicht in unsere tolerante, aufgeklärte Welt.

Das stimmt. Zudem fehlt selbst bei objektiven Meinungsauäßerungen oft der zweite Schritt. Die Weltgemeinschaft muss endlich etwas dafür tun, dass sich die seit Jahrzehnten verhärteten Fronten lösen! So kann es nicht weitergehen. Und dazu gehört eben auch, jetzt darauf zu pochen, was Israels Rechte und Pflichten sind. Sie haben das Recht auf Verteidigung nach dem feigen Angriff, aber die Pflicht sich ans Völkerrecht zu halten und die Zivilbevölkerung im Gaza-Streifen zu schützen.

Dieser Artikel fasst es m.E. sehr gut zusammen: https://www.ipg-journal.de/regionen/naher-osten/artikel/rechte-und-pflichten-7058/

Erst einmal haben sie das Recht zu existieren.

Und solange sie terroristisch angegriffen werden und in zig Orten auf der Welt für ihren Untergang demonstriert wird, sollte man sich nun mal vornehmlich darum Sorgen machen und nicht über Dinge, die noch gar nicht passiert sind.

Schlimm ist in dieser Sache vor allem, dass die Hamas ihre eigene Bevölkerung opfert und entgegen Israels etlichen Warnungen sie dazu auffordert dort zu bleiben wo sie sind. Und jetzt bitte nochmal überlegen, wer hier die Terroristen und Gräueltäter sind.

Zitat von: jeto am 17. Oktober 2023, 12:27:53Leute, Leute. Wenn ich sehe bzw. lese, wie viele Personen, die in irgendeiner Form in der Öffentlichkeit stehen, derzeit über die Stränge schlagen und Israel für die Verteidigung ihrer Nation, Bevölkerung und ihres Glaubens ächten und verurteilen, dann habe ich langsam aber sicher kein Verständnis mehr. Diese hassenden Individuen gehören für mich nicht in unsere tolerante, aufgeklärte Welt.

Wobei hier mir auch zu viele Äußerungen & Meinungen in einen falschen Topf geworfen werden. Suboptimal ist vllt. der derzeitige Zeitpunkt gegenüber "Kritik" an Israel. Denn Fakt ist aber schon, dass die israelische Ausrichtung, insbesondere um Umgang mit Palästina, mit zu der Stimmung beigetragen hat (mal abgesehen von jenen, die Israel hassen, weil es Israel ist und dort jüdische Menschen leben). Bspw. durch die unsägliche Siedlungspolitik in der Westbank, in welcher auch viele Opfer zu beklagen sind. Auch Kritik am politischen Kurs abseits davon, was die Siedlungspolitik betrifft. Das Bündnis ist rechts bis rechtsextrem und versucht(e) dort die Justiz auszuhebeln. Nicht umsonst gab es Massendemonstrationen in Israel, gegenüber Netanjahu und seiner Politik.

Der Zeitpunkt hierzu ist halt einfach falsch gewählt und wäre in der späteren Aufarbeitung eher am richtigen Platz gewesen. Denn Fakt ist eben auch erst einmal, das Israel auf eine Art und Weise angegriffen wurde, was eben kein "Widerstand gegenüber israelischer Politik" darstellt. Sondern es wurde wahllos und bestialisch gemordet. Und hierfür hat die Hamas und seine Unterstützer den gerechten Preis zu zahlen. Und wenn es unter anderem auch auf die (temporäre) Besatzung von Gaza hinausläuft, dann empfinde ich dies als gutes Recht Israels.

Und bei der Vorgehensweise, welche die Hamas wählt, werden zahlreiche zivile Opfer und die Bilder dazu einfach nicht ausbleiben. Aber deswegen auf die Vernichtung der Hamas zu verzichten, ist halt auch schwierig. Solange diese Strukturen dort so sind, wie sie sind, wird die Hamas weiterhin alles dafür in die Wege leiten, Israel und den jüdischen Menschen vor Ort das Leben zur Hölle machen. Und selbst halt auch Opfer, egal ob zivil oder aus Politik, in Kauf nehmen. Denn hier ist einfach nur die Auslöschung Israels das Ziel.

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Auf Deutschland bezogen, die Leute ohne deutschen Pass und Sympathiebekundungen zur Hamas oder der Hisbollah, denen wünsche ich einen guten Flug. Allerdings schlägt die Stimmung hier mir zu sehr ins radikale, gegenüber Menschen aus dem arabischen Raum. Denn die absolute Mehrheit geht nun einmal nicht mit auf die Straße, um gegen Israel zu hetzen. Sind teilweise auch selbst vor der Hamas &Co. geflohen. Vor allem auch wieder durch die AfD &Co., von wo sonst nahezu jeden Tag antisemitische Äußerungen in die Öffentlichkeit gebracht werden.

Zitat von: jeto am 15. Oktober 2023, 20:13:30Özil, Mazraoui, all solche Idioten sollen weg...

Mainz hat El Ghazi freigestellt...

Zitat von: BONSTAR am 17. Oktober 2023, 18:05:41Wobei hier mir auch zu viele Äußerungen & Meinungen in einen falschen Topf geworfen werden. Suboptimal ist vllt. der derzeitige Zeitpunkt gegenüber "Kritik" an Israel..

Da muss ich für mich widersprechen. Wer diesen Moment/Zeitpunkt für so eine Kritik wählt, hat den Schuss nicht gehört. Ganz einfach. Die ist einfach deplatziert momentan und erklärt nicht die derzeitige rabiate Vorgehensweise.

Sorry, würde gern mehr dazu schreiben, aber meine Zeit ist gerade limitiert..

Wenn eine Streitmacht in irgendeiner Weise die eigene Zivilbevölkerung für Offensiven einsetzt ohne auf Menschenleben zu achten ist es nicht mehr eine Armee oder Überfalltruppe dann sind es Teroristen