Zitat von: Löwenfan am 28. Juni 2023, 23:24:07Nur weil man bezahlt wird, ist man kein Profi.

SvenBo ist als Fan als CM eingesprungen. Aber soweit ich das verstanden habe, hat er keine Ausbildung im dieser Richtung. Damit wäre er für mich auf dieser Position absolut ein Amateur.

Genauso wie ich ein Amateur wäre, wenn ich irgendwo plötzlich als Koch bezahlt würde.

ähm doch, sobald man davon seinen Lebensunterhalt bestreitet ist man offiziell profi Des Weiteren die Frage an dich und robertob kennt einer von euch die Lebensläufe der Leute um es wirklich als "sachlichen Fakt" darstellen zu können, dass die beteiligten Personen "totale Amateure" sind? Nein? Wie soll man "sachlich" als "Fakt" überhaupt darstellen, ob jemand ein "totaler Amateur" ist oder lediglich ein "Amateur"? Dann ist es wohl kein sachlicher Fakt. Es wäre auch deine Aufgabe als Admin zu beurteilen wer übers Maß hinausschießt und somit User deines Forums vor Beleidigungen und Angriffen zu verteidigen. Machst du leider nicht, da du, genau so wie Sven, deutlich zu emotional bist und dadurch eine Seite komplett  verkennst. Da nehmt ihr euch nicht viel. Noch einmal, beide Seiten haben Fehler gemacht. Du hast Dinge hier gefeiert, befeuert und supportet die deutlich zu viel waren, Sven hat einiges auch deutlich zu persönlich genommen und sicherlich ebenfalls keineswegs optimal agiert und genauso Fehler gemacht. Da wären wir aber wieder beim Thema Selbstreflexion, wer sich nach so langer Zeit und so vielen Fehlern hinstellt und so tut als hätte er alles richtig gemacht, dem kann man leider nicht mehr helfen.

Um das klar zu machen. Man kann das Projekt absolut kritisieren, dafür gibt es mehr als ausreichend Gründe. Man kann auch die Mods / CMs etc. kritisieren. Aber man sollte trotzdem Grenzen einhalten. Es gibt einfach Dinge die zu weit gehen, egal wie viele Fehler XY auch gemacht hat.
Enttäuscht das Projekt bislang? viele sicherlich.
Wird das Spiel irgendwann ein würdiger Nachfolger? Sicherlich nicht für jeden, für mich persönlich vermutlich auch nicht.
Ist das ein Grund gewisse Grenzen zu überschreiten? NEIN

lassen wir es dabei

Zitat von: Bombatov am 28. Juni 2023, 21:01:03wieso genau ist es "nicht halb so schlimm" wenn jemand aus der Community unsachlich wird, als wenn ein "Firmenvertreter" unsachlich wird?
Muss sich ein Firmenvertreter also beleidigen lassen, Fotos von ihm veröffentlichen lassen, welche mit Beleidigungen versehen sind etc?
Also sorry, aber das ist doch totaler Quatsch.

Nein, das musst du nicht, aber du hast was grundlegendes nicht verstanden:

Was an deinem Post soll mir Lust machen, das Spiel zu kaufen oder zu spielen? Was an deinem Post soll mir Lust machen, das Spiel an andere Leute zu empfehlen? Ich geh doch davon aus, dass ihr mir etwas verkaufen wollt, oder?

Das AJ-Forum ist kostenlos, von ehrenamtlichen  betrieben. Ich werde weiter meine Datensätze hier runterladen, egal wer was gepostet hat. Bei 2T bin ich als potenzieller Kunde abgeschreckt von euren Posts.

Dass dieses einfache Konzept als ,,Quatsch" abgetan wird, demonstriert halt keine Kundennähe. Dann meide ich halt eurer Produkt und empfehle es nicht weiter, ist ja kein Thema. Nichts von euren Aussagen hier macht mir Lust auf das Spiel und ich wäre ja eure Zielgruppe gewesen.

Zitat von: Corns am 15. Juni 2023, 19:59:42Können wir jetzt bitte wieder zum inhaltlichen Austausch kommen?

Ich habe ein paar Fragen an Goaly, hier geht es ja auch um das gegenseitige Kennenlernen.

Fangen wir mit Formel 1 an. Ich bin auch sehr großer Fan!


1. Der GOAT: Senna, Schumacher oder Hamilton?

Eindeutig Senna 

Zitat von: Bombatov am 29. Juni 2023, 00:11:54...um es wirklich als "sachlichen Fakt" darstellen zu können...

Ich denke über den Zeitraum von 2-3 Jahren kann man nun schon von faktisch sprechen, dass die Kommunikation von offizieller Seite, sei das nun von der Firma direkt, über den CM oder über die Discord-Mods ein Desaster ist. Das wurde hier und im Discord schon dutzendfach thematisiert und hat sich nie wirklich gewandelt. Daher JA, ist Fakt. Ob man darauf nun immer noch herumreiten muss, ist ein anderes Thema. Ich meinerseits wäre zufrieden, wenn endlich Transparenz geschaffen wird in Sachen Entwicklung und Planung. Die Community wird momentan einfach hingehalten. Man veröffentlicht keine genauen Angaben zu V1 oder eine Roadmap, geschweige denn, dass man sich irgendwann mal positioniert, ob man die ursprünglich in der Kickstarter-Kampagne versprochenen Inhalte überhaupt noch weiter verfolgt. Es hiess einmal "von Fans für Fans". Das halte ich mittlerweile für eine Farce.

Zitat von: Seeler1234 am 29. Juni 2023, 07:39:02Nein, das musst du nicht, aber du hast was grundlegendes nicht verstanden:

Was an deinem Post soll mir Lust machen, das Spiel zu kaufen oder zu spielen? Was an deinem Post soll mir Lust machen, das Spiel an andere Leute zu empfehlen? Ich geh doch davon aus, dass ihr mir etwas verkaufen wollt, oder?

Das AJ-Forum ist kostenlos, von ehrenamtlichen  betrieben. Ich werde weiter meine Datensätze hier runterladen, egal wer was gepostet hat. Bei 2T bin ich als potenzieller Kunde abgeschreckt von euren Posts.

Dass dieses einfache Konzept als ,,Quatsch" abgetan wird, demonstriert halt keine Kundennähe. Dann meide ich halt eurer Produkt und empfehle es nicht weiter, ist ja kein Thema. Nichts von euren Aussagen hier macht mir Lust auf das Spiel und ich wäre ja eure Zielgruppe gewesen.

Erst einmal sind msgbkM und ich ebenfalls ehrenamtlich unterwegs und haben somit genau dieselbe Motivation, dass sich das Spiel verkauft , ordentlich wird und ein würdiger Nachfolger wird, wie jeder andere Backer.
Des Weiteren scheinst du nicht zu verstehen um was es geht. Du kannst gerne das Spiel kritisieren, es gibt genügend Punkte an denen man ansetzen kann und es kritisieren kann.
Sei es das ständige verschieben von Terminen, die durchaus waschige Roadmap, der Stand des Spiels bei EA release, man kann auch die ganzen Wortklaubereien und anderen Fehler in der Kommunikation kritisieren. Wenn du aber der Meinung bist, dass es ok ist, wenn Person A (User) einfach so Person B ( anderer User oder auch angestellter der Firma) persönlich beleidigt, bedroht etc. und Person B dafür danken und noch die andere Wange hinhalten soll, lässt das tief blicken und sagt einiges über dich aus. Denn persönliche Beleidigungen etc. werden nicht dadurch gerechtfertigt, dass man Summe X investiert hast, oder spuckst du dem Kellner ins Gesicht, wenn dein Essen dir nicht schmeckt?
Ich bin kein Freund von dem Rundumschlag der gemacht wurde, bei dem gesagt wurde, dass das Forum hier toxisch sei, weil es durchaus sehr ordentliche User gibt, aber Aussagen wie deine, sind absolut toxisch. Und wenn ich es aussuchen könnte, was zu sagen hätte, wärst du auch definitiv nicht meine Zielgruppe, wenn du so eine Einstellung an den Tag legst und sagst, dass persönliche Angriffe, Beleidigungen, Drohungen etc. ok sind.

Zitat von: Seeler1234 am 29. Juni 2023, 07:39:02Was an deinem Post soll mir Lust machen, das Spiel zu kaufen oder zu spielen? Was an deinem Post soll mir Lust machen, das Spiel an andere Leute zu empfehlen? Ich geh doch davon aus, dass ihr mir etwas verkaufen wollt, oder?

Die Lust am Spiel verdirbt meines Erachtens momentan vor allem noch das Spiel selbst und sein Zustand, auch wenn natürlich immer noch EA. Und ich muss zugeben, dass ich manchmal peinlich berührt bin, wenn es ein halbes Jahr dauert, um internationale Wettbewerbe zu implementieren, und das Spiel im Hintergrund noch so dermassen unvollständig ist, dass man es eigentlich gar nicht richtig spielen kann. Man lese einfach mal die Einträge auf Discord in den letzten 24 Stunden: KI-Vereine nach 5 Saisons noch mit 8 Spielern, kein Training über die ganze Saison und man gewinnt trotzdem, Kaderplanung hat keinen Einfluss etc. etc. Da sind so dermassen viele Baustellen, da darf man wirklich gespannt sein, wie um Himmels Willen sich 2tainment vorstellt schon bald (ev. dieses Jahr) eine V1 rauszubringen. Darüber hinaus noch das Thema Hardcode, was das ganze Konstrukt für die Modder zum roten Tuch macht. Aber immer schön den Community-Gedanken loben. Das passt doch irgendwie nicht.

Irgendwie habe ich das Gefühl, wir drehen uns im Kreis. Durch ständiges Wiederholen der Anschuldigungen, wird nix besser.

Ich glaube man dreht sich hier auch etwas im Kreis.

Es waren beide Seiten beteiligt, es gab hier Postings die Kritik überschritten hatten und ins Persönliche gingen, die damals stehen gelassen wurden, auch weil man wohl selbst enttäuscht war.

Aber um auch das Positive zu sehen, man hat da durchaus sich verbessert und ich weiss das man hier zuletzt auch Postings die zu sehr ins Persönliche gingen gelöscht hat, was ich einen guten Schritt finde.

Allgemein sorgt halt oftmals die Anonymität beziehungsweise das Gegenüber nicht zu sehen dafür das man Dinge schnell schreibt, sei es aus Wut, Enttäuschung etc die man so direkt einer Person oftmals nicht sagen würde wenn man ihr gegenübersitzt.

Ich glaube zum Beispiel das man manche persönlichen Kommentare nie sagen würde wenn man bei 2tainment auf Userbesuch wäre und dort an einem runden Tisch zusammensitzt.

Man würde bestimmt Kritik üben aber ob man dann wirklich Leute da noch als Amateure und Co bezeichnen würde wage ich da dann doch anzuzweifeln.

Und glaube das ist vielleicht ein Gedankengang den man mitnehmen kann: wie würde ich mit Anderen reden wenn sie mir gegenüber sitzen würden.

Ansonsten denke ich hat man da aber auch so ziemlich jetzt alles gesagt und kann sich wieder mehr aufs eigentliche Thema fokussieren.

Zitat von: Bombatov am 29. Juni 2023, 08:57:02Wenn du aber der Meinung bist, dass es ok ist, wenn Person A (User) einfach so Person B ( anderer User oder auch angestellter der Firma) persönlich beleidigt, bedroht etc. und Person B dafür danken und noch die andere Wange hinhalten soll, lässt das tief blicken und sagt einiges über dich aus.

Man kann Dir in diesem Punkt nur uneingeschränkt zustimmen. Allerdings hat michaeldu gar nicht behauptet, dass es okay sei Menschen zu bedrohen oder herabzuwürdigen - zumindest finde ich diesen Post nicht. Er schreibt, dass die Kommunikation ein Desaster war. Diese Ansicht kann man teilen oder auch nicht. Es ist aber was ganz anderes als ein persönlicher Angriff. Kurzum: Du empörst Dich hier über Dinge, die Du ihm selbst in den Mund legst. Das ist nicht fair.

Daher bin ich da ganz bei msgbkM :

Zitat von: msgbk am 29. Juni 2023, 09:09:04Ansonsten denke ich hat man da aber auch so ziemlich jetzt alles gesagt und kann sich wieder mehr aufs eigentliche Thema fokussieren.

Tun wir das doch. Also, wann kommt die schon länger angekündigte Roadmap? Gibt es die im Discord schon und sie ist hier nur noch nicht angekommen?

Bin sehr gespannt, was da drin steht. Hoffe einerseits, dass es endlich mal schneller und in größeren Schritten vorangeht. Andererseits hoffe ich auch, dass man aus dem EA-Start gelernt hat und nicht auch bei der V1 mit einer Version an den Start geht, die eigentlich noch nicht so weit ist.

Zitat von: Bombatov am 29. Juni 2023, 00:11:54ähm doch, sobald man davon seinen Lebensunterhalt bestreitet ist man offiziell profi

 

Zitat von: Corns am 29. Juni 2023, 09:28:54Man kann Dir in diesem Punkt nur uneingeschränkt zustimmen. Allerdings hat michaeldu gar nicht behauptet, dass es okay sei Menschen zu bedrohen oder herabzuwürdigen - zumindest finde ich diesen Post nicht. Er schreibt, dass die Kommunikation ein Desaster war. Diese Ansicht kann man teilen oder auch nicht. Es ist aber was ganz anderes als ein persönlicher Angriff. Kurzum: Du empörst Dich hier über Dinge, die Du ihm selbst in den Mund legst. Das ist nicht fair.

Daher bin ich da ganz bei msgbkM :

Tun wir das doch. Also, wann kommt die schon länger angekündigte Roadmap? Gibt es die im Discord schon und sie ist hier nur noch nicht angekommen?

Bin sehr gespannt, was da drin steht. Hoffe einerseits, dass es endlich mal schneller und in größeren Schritten vorangeht. Andererseits hoffe ich auch, dass man aus dem EA-Start gelernt hat und nicht auch bei der V1 mit einer Version an den Start geht, die eigentlich noch nicht so weit ist.

Richtig, das ging um die Aussage von Seeler1234S , michaeldu hat nur geschrieben, während ich ebenfalls geschrieben hab, ich hab mich aber auf Seelers Aussage bezogen, welche wie folgt aussah
"Ich finde auch immer, dass ein Angriff auf die Community eine ziemliche Red Flag bei jedem Medium ist. Solche Unternehmen meide ich grundsätzlich und deshalb bin ich auch froh, dass AJ sich jetzt von diesem Spiel distanziert und es nicht weiter fördert.

Am Ende des Tages werden die Spielehersteller mit unserem Geld bezahlt. Auch wenn jemand aus der Community unsachlich wird, ist das nicht halb so schlimm wie wenn ein Firmenvertreter unsachlich wird. " und es ist halt völlig egal welche Seite unsachlich wird, beides ist gleich schlimm.


Dass die Kommunikation alles Andere als gut war, schreib ich ja selbst. Ebenfalls , dass es mehr als ausreichend Gründe gibt, warum man das Projekt kritisieren kann. Nur sollte man sich dann halt an Fakten halten und nicht einzelne Menschen Beleidigen, bedrohen etc.

Zitat von: vlado777 am 29. Juni 2023, 09:36:45

hier mal die Definition von Profi "Ein Profi, Kurzwort von veraltet Professionist, ist jemand, der im Gegensatz zum Amateur oder Dilettanten eine Tätigkeit beruflich oder zum Erwerb des eigenen Lebensunterhalts als Erwerbstätigkeit ausübt."

msgbkM Man merkt richtig, dass du ein Zwang hast auf alles und jeden zu antworten. Chill mal und geh eine Pljeskavica essen.

Zitat von: Bombatov am 29. Juni 2023, 09:42:47hier mal die Definition von Profi "Ein Profi, Kurzwort von veraltet Professionist, ist jemand, der im Gegensatz zum Amateur oder Dilettanten eine Tätigkeit beruflich oder zum Erwerb des eigenen Lebensunterhalts als Erwerbstätigkeit ausübt."

Wenn Du schon Wikipedia zitierst, dann bitte vollständig und nicht nur den Teil, der Deine Sichtweise stützt!

ZitatEin Profi, Kurzwort von veraltet Professionist, ist jemand, der im Gegensatz zum Amateur oder Dilettanten eine Tätigkeit beruflich oder zum Erwerb des eigenen Lebensunterhalts als Erwerbstätigkeit ausübt.

Der Begriff Professionalität, vor allem das Adjektiv professionell, wird auch als Kennzeichnung der Art der Ausübung einer Tätigkeit verwendet, vielfach unabhängig davon, ob dies gegen Bezahlung geschieht. Dieser Begriff wird ebenfalls zur Beschreibung der Qualität eines Produktes verwendet, insbesondere die Eignung als zuverlässiges Werkzeug zur Berufsausübung (beispielsweise professionelle Software).

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Profi

Es haben also beide Seiten Recht und Unrecht. Recht haben die, die sagen, dass es etwas mit Bezahlung zu tun hat. Recht haben aber auch die, die sagen, dass es etwas mit der Qualität zu tun hat - ganz unabhängig davon, ob es gegen Bezahlung geschieht. Unrecht haben alle, die darauf bestehen, dass nur ihre Sicht die richtige ist.