Zitat von: 22 am 05. April 2026, 20:21:40Das Ziel von gutem Training ist es halt möglichst hohe Gewinne zu erzielen und die erfolgen eben bezüglich der Fitness nur als Summe aus KO und FR.

Ja und, hat das irgendjemand bestritten? Das Ziel meiner Tests war nun mal ein anderes.

Zitat von: 22 am 05. April 2026, 20:21:40Die Höhe der Unterschiede überrascht, aber v.a. die Richtung.
In der Realität wäre bei mehr frei das Gegenteil passiert man hätte weniger KO generiert und mehr FR.

Es ist ja nicht mehr frei, nur wann anders.

Zitat von: 22 am 05. April 2026, 13:36:26Die verrechnete Bilanz ist halt der ausschlaggebende Effekt auf die Werte.
Verschieben ist brotlose Kunst.

Das Ziel meiner Tests war es nie, Brot zu verdienen.

Es ging bei keinem meiner Tests bisher um die Summe dieser Werte, deswegen weiss ich nicht, wieso du das immer anfuehrst...es ging darum, ob die Anordnung nen Unterschied macht, oder ob es eine 8 Kondi Grenze gibt, oder ob freie Tage nen Effekt haben. Ob da nun am Ende bei der Addition der beiden Werte +-0 rauskommt, oder +10 ist voellig irrelevant, das war gar nicht das Ziel bisher.
Dass zum Beispiel bei geaenderter Einteilung der selben Anzahl Einheiten so unterschiedliche Effekte rauskommen, halte ich fuer ueberraschend.

Zitat von: 22 am 05. April 2026, 13:12:4313/-12 = +1 und 7/-6 =  +1
also genau der gleiche Effekt, lediglich eine Verschiebung der KO.
Kein Gewinn.

Ahh...es geht bei diesem Test doch nicht um die verrechnete Bilanz am Ende, sondern um den Effekt auf die Werte! 

Zitat von: 22 am 04. April 2026, 19:12:48Welchen Beleg hast Du dafür, dass 8 KO-Einheiten eine eventuelle Grenze darstellen?

Also ich halte das weiterhin für nahezu 0 Effekt. Ob 13/-12oder 7/-6 spielt für mich kaum eine Rolle.

Das waere der Beleg. 13/-12 ist eben fast doppelt so viel wie 7/-6. Das sollte ohne eine Grenze bei 8 oder 9 nicht bei rauskommen, wenn man die Einheiten von 7 auf 9 erhoeht.
Wie kannst du das 0 Effekt nennen?

Ich glaub, langsam kommen wir der Sache auf die Spur, man scheint den ersten und zweiten Tag nach Konditionstraining einen Grossteil der verlorenen Frische wieder zurueckzubekommen. Dieser Effekt muss auch irgendwie noch eine Weile abrufbar sein, sonst haette der 21xKraft/21xfrei Test nicht aehnliche Ergebnisse geliefert.
Auch scheint es einen verstaerkenden Effekt zu haben, wenn man 3x am Tag trainiert, statt das Training zu verteilen. Aber ob das wirklich am 3x liegt, oder daran, dass man mehr freie Tage hat, weiss ich noch nichtg.

Ausserdem habe ich bemerkt, dass es definitiv eine 8 Kondieinheiten Grenze zu geben scheint, ab der sich der Trainingseffekt verstaerkt (Insgesamt eventuell zur leicht schlechteren Gesamtbilanz, dafuer brauche ich aber viel mehr Tests, um die Schwankungen auszuschliessen).

Ich habe mit 7 leichten Konditionseinheiten (Sonntag 3, Mittwoch 3, Samstag 1) pro Woche in 4 Wochen +7/-6 erzielt.
Die selbe Anordnung mit 9 pro Woche (am Samstag auch 3) ergab +13/-12.

Also doppelter Effekt mit nur 2 Einheiten mehr pro Woche.

Naja, +2 oder solche Werte sind kaum mehr als die normale Schwankung pro Woche, die ich beobachten konnte. Finde ich nicht aussagekraeftig. Ich mach jeden Test immer so 4-5 mal und ueber 4-5 Wochen. Es scheint auch Unterschiede zu machen, wie hoch oder niedrig die Ausgangswerte waren. Deswegen ist es auch interessant, wie sich die selbe Trainingswoche in 5 aufeinander folgenden Wochen entwickelt.
Aber da bei niedriger Intensitaet eh kaum was passiert, teste ich meist auf normal. Nur wenn ich was Interessantes finde, probiere ich es auch auf niedrig, so wie das oben.

Was du als "ledigliche Verschiebung" bezeichnest, nenne ich krasse Verstaerkungen von freien Tagen. Aus den obigen Anordnungen von der gleichen Anzahl Einheiten ist es ersichtlich. +10 bis +12 bzw. +50% bis +100% Verstaerkung der Ergebnisse, nur wenn man statt 5 Tagen 4 und 3 Tage trainiert, oder halt eine Woche voll und eine leer.
Ich mein das ist doch abartig, dass die gleiche Anzahl Einheiten in 4 Wochen solch unterschiedliche Ergebnisse erzielt.

Alle meine Tests waren auf Ultra Violence. Ich hab jetzt noch mal nen Krafttraining Gegentest auf "realistisch" gemacht.

Ergebnis: Statt +20/-19 kommt +20/-14 heraus.

Da stimme ich dir voll zu, nuetzliche Erkenntnisse sind das bislang nicht. Dass es egal ist, wann am Tag man trainiert, aendert ja nix zum besseren.
Aber irgendwie muss man aus dem Wissen, dass freie Tage so krasse Verstaerkungen bewirken, irgendwas verbessern koennen. Wenn man in kuerzerer Zeit nen staerkeren Effekt erzielen kann, hat man ja mehr Zeit fuer anderes Training.
Aber ich bin noch nicht drauf gekommen. Auch habe ich es noch nicht geschafft mit dem Wissen, den Frischegewinn pro Kondition zu verstaerken, denn die meiste Zeit in der Saison braucht man ja Frische.

Naja, ausser, dass freie Tage echt gut sind. In den freien Wochen bekommt man 8 Frische dazu fuer rund 3 Konditionsverlust. Wenn man dagegen Balltechnik, Abseitsfalle oder sowas trainiert, bekommt man nur 2-3 Frische und verliert fast genauso viel Kondition.
Vielleicht probier ich mal ne Saison mit 5 freien Tagen pro Woche, nur Montags werden Standards trainiert oder so
Aber ich vermute es gibt da versteckte Synergien, also dass man nur mehr Frische durch freie Tage zurueckbekommt, wenn man die in den vorherigen paar Tagen durch zu viel Konditionstraining verloren hat.


Bisher habe ich auch immer mit niedriger Intensitaet trainieren lassen, aber es war mir auch nicht klar, dass das dies die Effekte so krass reduziert. Es muss ja irgendwie moeglich sein, normal zu trainieren, und dafuer weniger, um so einen ingesamt besseren Effekt zu erzielen.

Aber wieso gibt es denn dann bei 2 komplett freien Wochen am Ende so viel mehr Konditionsgewinn? Obwohl die Anzahl der Einheiten identisch war? Laut dem, was du sagst, haette weniger Konditionsgewinn rauskommen sollen.

Und ich finde schon, dass 7 und 5 mehr Kondition bei gleicher Anzahl Trainingseinheiten ein krasser Unterschied ist. Das sind immerhin 30 bis 50% mehr.


Wenn wie du sagst, eine ganze Woche frei viel KO kostet, warum kommt dann da am Ende mehr KO raus?

Bei den 11 und 10 Krafttraining Wochen hab ich die Krafteinheiten immer morgens und mittags eingeteilt, Samstag frei. Also genau so wie du vorschlaegst.


Edit: Ich hab nochmal ein paar Testreihen mit geaenderter Krafttrainingswoche gemacht, dank deines Inputs. Ich hab immernoch insgesamt 42 Krafttrainingeinheiten eingestellt, aber verschiedene Zeitfenster probiert:

7x Abendtraining, die restlichen 4 oder 5 mittags:  +13/-12
7x Abendtraining, die restlichen 4 oder 5 nur Sonntag und Montag:  +14/-12
7x Abendtraining, die restlichen 4 oder 5 Freitag und Samstag:  +11/-11
Abwechselnd vormittag kraft, mittags frei,abends kraft, vormittag frei usw. jede Einheit anders  +12/-11

Das sind die selben Werte wie bei der angeblichen Optimaleinstellung von nur vormittags und mittags. Es scheint also voellig egal zu sein, zu welcher Tageszeit die Einheiten stattfinden.

Dann hatte ich die Idee, dass freie Tage an sich irgendeinen Bonus oder verstaerkende Wirkung haben. Also habe ich die 42 Krafteinheiten auf je 3 und 4 Tage verteilt, also eine Woche mit 3 Tagen Krafttraining, also 9 Einheiten, und eine Woche mit 12 an 4 Tagen. Abwechselnd.

Und das hat tatsaechlich die Werte von oben immer wieder hergebracht, naemlich +20/-19.

Freie Tage scheinen also eine verstaerkende Wirkung zu haben. So dass insgesamt mehr Frische in Kondition umgewandelt wird. Ich denke auch, dass es nur an den freien Tagen liegt, denn wenn man die Wochen eher ausgleicht (also 3x3 und 1 oder 2 Einheiten am 4. Tag), dann kommen nur +18/-17 oder so raus. Also jeder freie Tag macht einen Unterschied.

Noch ein Test. Die 42 Krafteinheiten so aufgeteilt, dass jeder Tag abwechselnd ist. 3xKraft, 3xfrei  usw. Jeden Tag abwechselnd.

Ergebnis von mehreren Versuchen: +24/-23  (Edit: Diese Ergebnisse konnte ich nicht mehr reproduzieren, Ergebnis immer +20/-19, also genau wie oben bei einer Woche voll und einer Woche frei)
Also das scheint das maximum an Umwandlung zu sein. Das ist DOPPELT so viel wie wenn man die gleiche Anzahl an Krafttraining und "frei" gleichmaessig aufteilt.

Ich hab mal auf Ultra Violence was getestet, die ersten 4 Wochen der Vorbereitung, ohne Trainingslager, normale Intensitaet fuer alle.

1. Testreihe
21x Krafttraining, 21x Frei, 21x Krafttraining, 21x Frei = +20/-20
11x Krafttraining, 10x Krafttraining, 11x Krafttraining, 10x Krafttraining = +13/-10
2. Testreihe
21x Krafttraining, 21x Frei, 21x Krafttraining, 21x Frei = +20/-19
11x Krafttraining, 10x Krafttraining, 11x Krafttraining, 10x Krafttraining = +15/-12

Auf leichter Intensitaet:
21x Krafttraining, 21x Frei, 21x Krafttraining, 21x Frei = +4/-1
11x Krafttraining, 10x Krafttraining, 11x Krafttraining, 10x Krafttraining = +1/+4

Es macht also einen krassen Unterschied, wie viele Einheiten pro Woche man trainiert, denn die Gesamtzahl an Einheiten in den 4 Wochen ist in beiden Plaenen gleich.
Wobei ich nicht erwartet haette, dass der Konditionszuwachs auch so viel niedriger ist. Wie kommt das?

 Bei leichter Intensitaet scheint sich generell wenig zu tun.

Auch ist mir aufgefallen, dass man "Frei" nicht einfach mit Balltechnik usw ersetzen sollte, das verschlechterte grundsaetzlich meine Ergebnisse. Sogar eine Testreihe mit nur 7x Krafttraining pro Woche lieferte ein viel besseres Ergebnis als 7x Krafttraining mit dazu 5x Balltechnik oder 5 gegen 2 statt frei.