Zitat von: Schappi am 19. Januar 2026, 11:35:39Die Berechnung der Torschüsse und letzlich auch der Tore ist mit das Komplexeste an der gesamten Spielberechnung. Da gibt es nicht nur *die eine* Wahrscheinlichkeit, die entscheidet. [...]

-So hatte ich mir das auch zusammengesucht.
Allerdings erklärt das nicht ganz den "Klemmer" das Augenscheinlich in der dritten Liga ein Peak an Toren auftritt.
Durch all die Effekte die nachvollziehbar und richtig die Schüsse, Chancen und Tore beeinflussen scheint die dritte Liga der sweet Spot zu sein, was ja vermutlich nicht beabsichtigt war sondern zufälliges Nebenergebnis?!

Zitat von: Corns am 16. Januar 2026, 16:43:35Beeindruckend und tolle Arbeit!

Meine Vermutung ist, ...

Das sind gute Punkte. Die einzelnen Spieldaten habe ich aber auch gar nicht. Dabei würde ich ja gerne mehr Statistiken lesen   

Nachdem ich Platz eins heute in Unterzahl verspielt habe, habe ich auch mehr Zeit die restliche Saison 

Wollte für den Start ja erstmal mehr Daten und ne plausi. Das hab ich damit geschafft.
Die Ausreißer könnten an der Taktik liegen oder so... Da müsste man mehr Zugriff auf die Daten der betreffende Vereine haben, kann ja mal lieb fragen

Mit der absoluten Stärke meinst du je stärker die Spieler werden um so öfter schießen sie überhaupt aufs Tor anstatt anstatt zu passen oder in den Zweikampf zu gehen? Wäre zumindest nachvollziehbar.

In der realitat wäre mein Bauchgefühl eher: je besser die Spieler um so weniger Chancen ergeben sich (weil bessere verteildiger), aber dafür sind die häufiger im Tor.

Irgendwo deuten die Daten aber zumindest auf einen kleinen Klemmer. Der goldene Schuh geht ja auch oft in die dritte Liga, die hier auch auffällig sind:
viele Torschüsse, bei guter Chancen quote und guter Chancenverwertung.
Ggf. ist es auch nur die erste Liga die etwas abfällt... In der Realität fallen ja meist 2,8-3,0 Tore pro Spiel. In den ersten drei Ligen. Das sieht für sie 2. Und 3. Liga hier ja ähnlich aus bei 27 Spieltagen 

Zitat von: Corns am 14. Januar 2026, 09:47:01Das liegt alles innerhalb der normalen Zufallsbereiche.

Bei einem Tor wird gleich mehrfach gewürfelt.

1. Aus der Aktions folgt ein > Torschuss (mit X % Wahrscheinlichkeit)
2. Aus dem Torschuss wird eine > Chance (mit Y % Wahrscheinlichkeit)
3. Die Chance geht rein und wird ein > Tor (mit Z % Wahrscheinlichkeit)

X, Y und Z hängen von Einsatzstärke der beiteiligten Spieler, Spielereigenschaften, Taktik (und Mannschaftswerten?) ab. Überlege Teams haben einfach eine höhere Wahrscheinlichkeit, dass aus Aktionen Torschüsse werden, aus Torschüssen Chancen und aus Chancen tatsächlich Tore.

Dennoch gelten die Gesetze der Wahrscheinlichkeit. Würde jedes Spiel 100 mal gespielt, würde das stärkere Team in der Mehrzahl der Spiele gewinnen - je nachdem wie krass es ist z.B. 70, 80 oder 90 von 100 Spielen. Und trotzdem kann der Zufall nun gerade so fallen, dass in dem tatsächlich gespielten Spiel das schlechtere Team mehr Torschüsse oder Chancen hat als "erwartet". Das ist einfach Statistik!

Man unterschätzt auch tendenziell, die Häufigkeit sehr seltener Ereignisse. Zum Beispiel liegt die Wahrscheinlichkeit beim Würfeln 4-mal hintereinander die gleiche Augenzahl zu werfen bei ca. 0,5 %, d.h. in jedem 200. Versuch passiert dieses eher seltene Ereignis.

Daher rate ich dringend davon ab aus einzelnen oder wenigen Spielen, irgendwelche Rückschlüsse zu ziehen. Eigentlich muss man Veränderungen gleich für 2 Saisons durchziehen, um sie bewerten zu können.

mir lässt das ja keine Ruhe 
Ich habe also mal die größere Statistik bemüht 

Zum aktuellen Zeitpunkt der Saison sind ja immerhin 96 Mannschaften in den Ligen 1-5 unterwegs und haben schon über 87 .000 mal aufs Tor geschossen 
Mein Ergebnis: Ich für mich bin unzufrieden mit mit dieser unglücklichen Saison aber habe wohl wirklich einfach Würfelpech in den falschen Momenten in denen es drauf ankommt - es liegt immer noch im Rahmen
-Rechnerisch müsste ich wohl bei 23% Chancen-Quote liegen, habe aktuell 22%. Blöd aber die Zahlen lügen nicht.

Meine Erkenntnisse für alle:
Über die Mannschaften hinweg zeigt sich, das bei einer Durchschnittstärke von 1,0 (Haupttreiber damit aus einem Schuss eine Chance wird) wohl noch 10% der Bälle ankommen. In der Spitze kratzt die Chancen-Q an den 38%. Damit erhöht sich die Quote pro Stärkepunkt um etwa 2,5 Prozentpunkte (deckt sich weitestgehend über die Ligen)

Es kann natürlich schwanken, je nachdem ob das Mittelfeld öfter schießt und ich habe auch nur die durchschnittliche Stärke der Startelf, das ist nicht die spezifische Stärke der Schützen.
Das ist dahingehend wichtig da ich schon die Erkenntnis habe dass es in den Ligen 2-5 einzelne Ausreißer gibt die eine deutlich höhere Quote haben als ihre Spielerstärke vermuten lässt.
Bsp.: (erwartungswert siehe Screenshot)
Oberliga Breisgau Q. 29% bei Stärke 5,0
Regionalliga Hansa Bremen Q. 29% bei Stärke 6,4
3. Liga FC Schmöckies Q. 35% bei Stärke 7,1
2. Liga Hohes C Lille Q. 38% bei Stärke 10,3

Insgesamt zeigt sich aber die Bestätigung: Mit höherer Stärke werden aus den Torschüssen auch mehr Chancen.
Spannend: In den höheren Ligen scheint der Unterschied TW-ST geringer zu werden denn die Chancenverwertung sinkt wiederum (scheint mir logisch).
Was ich sehr beeindruckend finde:
Die Anzahl der Torschüsse steigt über die Ligen krass an. Dass kann ich mir wiederum weniger erklären

Für alle Neugierigen mal meine Übersicht über die Ligen im screenshot. Das sind die Mittelwerte aller Mannschaften der Ligen der laufenden Saison.

Danke auf jeden Fall für die vielen Hilfen. Ich wäre ja schon neugierig einen Blick "unter die haube" zu werfen. Gefühlt ist in dieser ersten Brit-freien Saison für mich gehörig der Wurm drin. Die wiederholten Niederlagen/ untentschieden gegen inaktive Mannschaften ohne Torwart oder ohne Fitness oder mit zwei Spielern weniger ... Das fühlt sich nach mehr Zufall an als es sein sollte, aber  vielleicht ist es auch nur meine gefrustete Stimmung als blutiger Anfänger

wo kommen die Jugendspieler eigentlich her oder wann kommen die? Im FAQ habe ich nur folgendes gefunden:

Jugendtag: 2x
Jugendturnier: 1x

Beide Veranstaltungen sind aber nicht mehr im Spiel verfügbar. Zugegeben... ih habe nicht alle 82 Seiten dieses Threads gelesen, aber eben auch nichts in der suche gefunden

Mixed Zone Nach dem Abpfiff in Bayreuth

Reporter: Herr Brodie, Ich weiß gar nicht, wo ich anfangen soll.  2:2 Unentschieden nach 77 Torschüssen. Vier Ihrer Spieler sind auf dem Weg ins Krankenhaus, der Gegner beendete das Spiel zu neunt. Im positives wie i. Negativen sind hier alle heute förmlich ausgerastet. War das heute noch Sport oder schon ein Fall für die UNO-Blauhelme? 
Gästetrainer: (wischt sich hektisch Schweiß von der Stirn, das Gesicht hochrot)
Sport? SPORT?! Machen Sie sich nicht lächerlich! Das war kein Fußballspiel, das war eine organisierte Körperverletzung mit Eintrittskarten! Ich bin mir nicht sicher, ob der gegnerische Trainer heute Fußballer aufgestellt hat oder ob er einfach den örtlichen Hooligan-Fanclub in Trikots gesteckt hat, um uns zu vernichten. Die haben ja sogar noch gelacht als meine Jungs da lagen.
Reporter: Das sind schwere Vorwürfe...
Gästetrainer: Vorwürfe? Das sind Tatsachen! So wie die reingegangen sind, hatte das nichts mit Balleroberung zu tun. Ich vermute fast, die Wettmafia hat heute nicht auf das Ergebnis gewettet, sondern auf "Anzahl offener Brüche: Über 3.5". Anders kann ich mir dieses Gemetzel nicht erklären!
Reporter: Natürlich, die Ausfälle waren brutal. Aber Hand aufs Herz, Coach: Sie haben fast eine Halbzeit lang gegen neun Mann gespielt. Der Gegner hatte eine englische Woche in den Knochen und war stehend K.o.. Muss man da bei zwei Mann Überzahl nicht zwingend den Sieg holen?
Gästetrainer: (schnauft wütend)
Natürlich muss man das! Das ist ja das Unfassbare! Klar ist es ein Schock, wenn meine halbe Stammelf vom Platz getragen wird, das bringt Unruhe rein. Aber verdammt noch mal... In den letzten 20 Minuten lagen die Gegner nur noch auf dem Rasen, waren eigentlich nur noch in der Lage zu atmen – und trotzdem haben sie uns den Ball abgenommen! Da frage ich mich schon, was meine Jungs da veranstaltet haben. Wir trainieren das woche für woche, heute hatte ich besser die Pylonen aufgestellt.
Reporter: Apropos Niveau und Anpassung – reden wir über Ihren Sturm. Es wirkt langsam unheimlich. Ihr Stammstürmer fiel in der Hinrunde langfristig aus, Sie haben in der Winterpause teuer nachgelegt, und heute wurden zwei wichtige Neuzugänge direkt schwer verletzt ausgewechselt. Liegt ein Fluch auf Ihrem Sturm? Haben Sie das Gefühl, höhere Mächte sind gegen Sie?
Gästetrainer: (zuckt ratlos mit den Schultern)
Wenn ich abergläubisch wäre, würde ich sagen: Ja, jemand hat eine Voodoo-Puppe von meinem Angriff gebastelt. Aber für Diagnosen bin ich nicht zuständig. Das liegt jetzt alles in den Händen unserer medizinischen Abteilung. Ich kann nur die Daumen drücken, dass Dr. Müller-Wohlfahrt-Junior die Jungs wieder irgendwie zusammenflickt. Ein paar sind noch übrig, aber Wenn das so weitergeht, muss ich übernächste Woche den Busfahrer vorne reinstellen. Danke, das war's! (stürmt davon)

 

Schade dass ich nicht nachsehen kann, bin mir echt sicher, weil ich alle fünf Wechsel gut geplant habe in der englischen Woche und der Torwart dabei nicht wichtig war  aber danke für die schnelle Aufklärung!

Hi,
Ich beobachte gerade ungläubig dass mein Torwart ausgewechselt wurde.

Kann man nachträglich sehen welche Wechsel ich ursprünglich in der Taktik gespeichert hatte?

Ich bin mir sehr sehr sicher dass das nicht der Fall war.

Was allerdings passiert ist: da mein Gegner mir schon vier Spieler kaputt getreten hat würden Wechsel  frühzeitig Vorgenommen die ich in der Taktik ohnehin gespeichert hatte.

Kann es sein dass das Spiel jetzt die taktischen wechsel. dann eigenständig mit übrigen Auswechselspieler aufgefüllt hat?

Ich habe bei den Zahlen nur meinen RS und seinen LS verglichen.
Beide mit ES 4,8, was ja ausschlaggebend dafür sein soll wie viele Chancen aus den Schüssen folgen

So hatte ich mit auch die gesamt Saisonstatistik angesehen mit der durchschnittlichen Starke der Stürmer und daher glaube ich da ist entweder ein Bug, es ist doch nicht bloß die ES die entscheidet ob ein Schuss eine Chance wird oder ich habe einfach die Saison ne Menge Pech

Die Chancenverwertung über die Saison kann ich mir erklären das ist einfach nur in dem Einzelfall total traurig weil in 2x Überzahl gegen einen Spieler "ohne" Torwart der auch noch inaktiv ist tut das schon weg
und kostet mich hoffentlich am Ende nicht Platz 1 (wird jetzt eng  )


Aber die Chancenquote (Chancen/Schuss) aus den Torschüssen bekomme ich weder über die Saison nachvollzogen (bin ich auch Recht schlecht in der liga) oder in dem Fall... Alleine in diesem spiel mein RS gegen sein LS die die selbe ES habe. Seine schafft 4 Chancen in 7 versuchen, Aber meiner trifft bei 14 anläufen nur 2 mal den Kasten. Das ist schon ne Menge pech beim Würfel.

Ich mag ja nicht nörgeln.... Aber die Torchancen und die Torquote werden doch gewürfelt 

Ich habe heute mit zwei Mann Überzahl (nur noch 11 im Kader, einer verletzt plus eine rote Karte) , gegen eine Mannschaft gespielt die ihren Stürmer mit ES 0,2 im Tor hatten (gar kein tw im.kader) und zum einen schaffen meine Spieler nur 5 Chancen aus 43 Schüssen während der unterlegene Gegner 8 Chancen  aus 22 Schüssen hat und dann machen die auch noch 4 Tore gegen meinen guten Torwart und ich bloß 2 gegen diesen kaum existenten TW Ersatz 

Zählt das ernsthaft als statistische Anomalie?

Zitat von: Schappi am 26. April 2012, 11:31:57Wenn der Stürmer schießt, ist es immer ein Torschuss.

Eine Torchance ist ein Schuss, der aufs Tor kommt. Aus dieser entsteht entweder ein Tor oder der Torwart hält den Ball.

Die Wahrscheinlichkeit, ob aus einem Schuss eine Chance wird, hängt alleine von der ES des Stürmers ab.

Die Wahrscheinlichkeit, ob aus einer Chance ein Tor wird oder der Ball gehalten wird, hängt vom Stärkenunterschied zwischen Stürmer und Torhüter ab.

Es gibt keine Situation, in der ein Schuss auf jeden Fall reingeht, selbst wenn kein Torwart im Spiel ist, gibt es eine kleine Nicht-Treffer-Wahrscheinlichkeit.

Ist das noch die Gültige Prämisse für die Torchancen?
Mir fällt seit mehreren Spielen auf, dass ich trotz fast gleichstarker (teils sogar besserer) Stürmer und deutliche mehr Torschüssen immer wieder eine geringere Anzahl Chancen habe. in der Saison Statistik sehe ich auch das ich als Tabellenführer nicht nur nach Punkten gelte, sondern auch bei den abgegebenen Schüssen (830 ggü. der Konkurenz mit gemittelt ~ 500). Leider wissen meine Jungs wohl nicht wo der Kasten steht und haben eine miserable Chancenquote (Chancen/Schüsse 23% während die Ligakonkurrenz 25-30% hat). Lediglich klare Absteiger unterbieten uns. 
Ich bin damit auch nicht alleine, es gibt einen Mitstreiter der steht fast genauso da wie wir...

-Ich frage mich daher: liegt das einfach in der Statistik und über längere Zeit gleicht sich das aus(sprich die Gegner hatten bislang etwas mehr Glück) oder gibt es etwas woran ich schrauben kann außer die ES meiner Spieler?

Gerade laufen Friendlies, ich hatte mir erst kurz die Aufstellungen angesehen und bin dann in den Transfermarkt gewechselt um in der Winterpause am Kader zu feilen...
Dabei habe ich mir den aktuellen Verein eines Spielers aufgerufen (Klick auf das Vereinslogo in der Spalte "letzter Vertrag" der Spielersuche)
Im aufgehenden Popup ist soweit alles Korrekt, aber...
Wenn ich in dieser Ansicht auf Kader klicke, weil mich interessiert, welche Spieler der betreffende Verein noch hat springt die Ansicht nach 1-2 Sekunden vom Vereinskader auf die Aufstellung meines aktuell live laufenden Friendlies.

Das passiert immer und immer wieder. ich benutze einen microsoft edge auf Windows, falls das hilft.

  das wäre vol die tolle Trophäe ingame mit einem Entwicklungsboost +0,1 für den Preisträger 

Saison 95 ist ja auch schon Rum, habe mal gestöbert und wenn ich mich nicht irre geht das der Titel an
1.   Köster, Kain   Glashoch Rangers*   *61


Erneut in der dritten Liga. Muss ein gutes Pflaster sein 😅
Diese Saison ist das Rennen noch offen zur Winterpause... Bleibt spannend.

Sehr geehrte Presse und Fanvertretung,

Mit bedauern haben wir heute unser knappes ausscheiden im Verbandspokal und damit unserer ersten Pokal Teilnahme des Vereins erlebt.

Mit 32 Toren in diesem Viertelfinale war den Fans sicherlich viel geboten. Auch bei unserem Spiel blieb es bis zum Schluss spannend. Leider haben die Jungs anfangs einfach nicht die Chancen genutzt und zu oft die Tauben vom Dach geballert.

Wir erkennen trotzdem mit stolz den Kampfgeist an, dass bis in die 90. noch daran geglaubt wurde und danken auch allen Fans für den starken Support. 

Leider hat dieses Turnier auch Kraft gekostet, sowohl bei uns als auch den Ligakonkurrenten.

Wir blicken jetzt nach vorne und haben nur noch ein Ziel. Die restliche Saison den Tabellenplatz 2 verteidigen oder gar die Meisterschaft holen.

Das Pokalaus kann uns dabei den Rücken stärken immerhin liegen zwischen dem Aufstieg und dem Abstieg aktuell nur 4 Punkte und die Winterpause rückt in großen Schritten näher. Wir bleiben also optimistisch mit unserem Kader und dem nun ergebenden Fokus das beste aus der Saison heraus zu holen. Im Pokal starten wir dann kommende Saison einen neuen Angriff!


Nun zu ihren Fragen...