1. Bundesliga: Die Spieltage

[SIX]

Ist aber halt die Wahrheit, auch wenn es dich nervt.

Schon jetzt sind Barca, Real, PSG, Juve und locker 4-5 englische Vereine meiner Meinung nach jedem deutschem Verein enteilt. Bekommen Bayern, Dortmund, Leipzig, Leverkusen und Co. künftig weniger Geld, dann wird der Unterschied zu Europas Elite noch deutlicher.

Sicher wäre es für die nationale Ausgeglichenheit wünschenswert dass sich die Verteilung der Gelder ändert, aber europäisch wäre dies das endgültige Todesurteil für deutsche Titelträume in Europa!

Allein mit der Finanzkraft kann die Frage nach dem 8. Meistertitel in Folge auch nicht beantwortet werden. Denn so enorm groß ist der Unterschied zwischen Dortmund, Leipzig, Leverkusen und den Bayern einfach nicht.

Bei allen 3 genannten Vereinen sind diverse Leistungsträger noch sehr jung, weswegen ich da Bayerns deutlich erfahreneren Mannschaft schon einen gewissen Vorteil zusprechen würde.
Obendrein gab es in Dortmund diverse Unstimmigkeiten rund um Favre, was sicher nicht für mehr Erfolg gesorgt haben dürfte.

Bosz's Fussball ist sicher attraktiv, aber meiner Meinung nach nicht sonderlich erfolgreich, viel zu oft gab man Punkte ab weil man einfach ausgekontert wurde vom Gegner. Das war schon bei seiner Amtszeit in Dortmund zu sehen dass seine Mannschaften teils regelrecht naiv offensiv spielen.

Und in Leipzig hat man meiner Meinung nach zwar sicher eine Mannschaft die wieder völlig zurecht in die CL einziehen wird, aber man verschenkt einfach viel zu viele Punkte, wofür ich teils noch fehlende Qualität gepaart mit mangelnder Erfahrung verantwortlich machen würde.

Ist das also wirklich nur mit dem Geldbeutel zu beantworten wenn man selbst immer wieder Punkte liegen lässt und auf der anderen Seite Bayern seine Spiele teils alles andere als überzeugend bestreitet aber eben letztlich gewinnt?

Ich denke das Geld keine Tore schießt und auch keine Tore verhindert. Schaut man sich die eher durchwachsenen Leistungen eines Coutinho an oder einen 80 Millionen Hernandez der häufig nur von der Bank kommt, dann denke ich sind diese finanziellen Schwergewichte ein Beweis dafür dass die vorher getätigte Aussage keine reine Phrase ist, sondern auch einen gewissen Wahrheitsgehalt hat.

Interessanterweise sind es die "alten" Bayern die für starke Leistungen gesorgt haben, wie Müller, Lewandowski, Alaba oder auch der wieder erstarkte Boateng. Von den Neuzugängen konnte sich einzig Pavard wirklich fest spielen in der Mannschaft. Will man Davies noch zu den Neuzugängen zählen dann trifft das maximal noch auf ihn zu.
Unter Flick spielen hochgehandelte Neuerwerbungen wie Coutinho, Hernandez oder Perisic jedenfalls keine wirklich große Rolle.

Daher würde ich sagen das reine Geld kann es ja nicht sein was Bayerns Dominanz ermöglicht.

[Louis Lavendel]

Corns, du kannst es aber nicht komplett umverteilen.

Warum nicht? Ist eigentlich nirgendwo in Stein gemeißelt.
Die NFL macht das und ist damit die reichste Liga der Welt und alle Vereine machen mehr Umsatz als Bayern.

[alesch]

Danke Graetsche!
Natürlich kann man Dinge anders regeln. Natürlich gibt es Alternativen. Und wenn das dann im Zweifel die Eier braucht zu sagen: Dann scheißen wir halt auf die Wettbewerbe der UEFA. Lasst es einfach ein Spiel sein und gut ist.

[SIX]

Corns, du kannst es aber nicht komplett umverteilen. Die großen Vereine haben nun mal mittlerweile einen Status, dass sie deutlich mehr von Sponsoren bekommen, deutlich mehr Fanartikel verkaufen.
Da kann eine Umverteilung der TV-Gelder zwar helfen, aber die großen Vereine werden trotzdem mehr Kohle haben. Wie würdest du dir sowas denn genau vorstellen?


Es bleibt einfach zu hoffen für die kleinen Vereine, dass sie ab und an mal nach vorne stoßen können und sich dann etablieren können. Die Eintracht ist ja zum Beispiel ein möglicher Verein mit viel Potenzial.
Hätte man diese Saison wieder mithalten können wäre das eine gute Möglichkeit denke ich um wieder mehr Geld zu generieren, auch durch bessere Sponsoren usw.

Naja, und Schalke ist ein gutes Beispiel, dass Geld nicht gleich Erfolg bedeutet.

Die Zeiten als man in Schalke noch wirklich Geld ausgeben konnte sind schon etwas länger vorbei, auch wenn es sicher nach wie vor ca. 8/9 Vereine in der Liga gibt die weniger zur Verfügung haben, so würde ich bei Schalke nicht mehr von "die haben Geld" sprechen.

Schalke spielt denke ich rein finanziell betrachtet um Platz 6 bis 10 und irgendwo da stehen sie aktuell auch. Einzig den eigenen Fans sollte man das bei Gelegenheit noch erklären dass "Eurofighter" Zeiten und ähnliches lange vorbei sind.
Dann muss man auch den eigenen Trainer weniger kritisieren und braucht ihn auch nicht entlassen.

Wenn man halt seine Neuzugänge zu einem erheblichen Teil aus der eigenen Jugend und aus der zweiten Mannschaft rekrutiert, dann muss man sich über schwindende Qualität nicht wundern. Sieht man ja, fallen mal 4-5 Profis aus, dann spielt plötzlich eine "Bubi-Truppe" aus Talenten.
Und selbst diverse Stammspieler sind auch nur Talente aus den zweiten Mannschaften europäischer Top-Klubs, die auf Schalke ihre ersten Profischritte machen.
Die Zeiten als man für teils viel Geld Lincoln's, Farfan's und Varela's aus Südamerika geholt hat und für nicht weniger Geld gestandene Profis aus Europa einkaufte sind jedenfalls lange Vorbei! Heute muss man froh sein wenn man Leihspieler bekommt die 1-2 starke Saisonen spielen bevor sie zu ihrem eigentlichen Arbeitgeber zurückkehren und dort in den Profikader integriert werden nach starken Leistungen bei ihrer Leihstation auf Schalke.

Bekommt die Hertha jetzt ihr jüngst zugesichertes Kapital in die Hand im Sommer und im kommenden Winter, dann spielt Schalke künftig maximal noch um Platz 7 bis 10 und ist nicht mal mehr Europa-League-Anwärter realistisch betrachtet!

Das sollte man als Verein auch klar kommunizieren dass man künftig kleinere Brötchen backen muss durch veränderte Umstände, nur leider hat das auf Schalke noch nicht stattgefunden bisher. Dort träumt man offensichtlich weiterhin von Europa.

Freiburg ist doch diese Saison so ein Beispiel der kleineren Vereine die mal an die europäischen Geldtöpfe heranreichen könnten.
Allerdings denke ich dass die Europa-League kein wirklich helfendes Pflaster ist, da man in der Europa-League nach wie vor sehr weit kommen muss um wirklich einige Millionen verdienen zu können. Also in etwa Halbfinale ist da angesagt wenn das wirklich spürbar sein soll. Sevilla verdiente z.B. vor einigen Jahren "nur" ca. 10 Millionen als Europa-League-Sieger!
In der Champions League reicht ja bekanntlich die reine Qualifikation für den Wettbewerb schon aus um direkt ca. 20 Millionen garantiert zu haben.

Das sind schon enorme finanzielle Unterschiede zwischen EL und CL.

[SIX]

Warum nicht? Ist eigentlich nirgendwo in Stein gemeißelt.
Die NFL macht das und ist damit die reichste Liga der Welt und alle Vereine machen mehr Umsatz als Bayern.

Sperr die Türe zu, mach die europäische "Superliga" auf, selbstverständlich als geschlossene Gesellschaft ohne sportlichen Abstieg und ohne sportlichen Aufstieg.
Nur mit einkaufbarer Lizenz kann man sich der Liga anschließen bzw. einen zusätzlichen Ligastandort erwerben, dann können wir über Vergleiche zu den amerikanischen Profiligen diskutieren.

Vorher macht das keinen Sinn, weil in Europa eben andere Gegebenheiten vorherrschen und der europäische Sportfan auch andere Prioritäten hat als sie z.B. ein NFL-Fan hat.

[Louis Lavendel]

...der europäische Sportfan auch andere Prioritäten hat als sie z.B. ein NFL-Fan hat.

Echt? Und die wären?

Bei denen ist völlig klar, dass dies milliardenschwere Unternehmen mit Besitzern sind.
Bei uns wird geheuchelt bis sich die Balken biegen, denn auch in Europa sind es eben keine "Vereine", sondern millionen-/milliardenschwere Unternehmen.
Der Unterschied ist eben nur, dass dort versucht wird immer ein Ausgleich durch die Draft und Salary Cup hinzubekommen.
Und genau wie sonst auch in ungeregelten Märkten, versuchen sich alle ein immer größeres Stück vom Kuchen abzuschneiden.

In Wirklichkeit schadet es aber eben nicht nur einer Gesellschaft, wenn die Großen immer größer werden, sondern auch einer Liga.

[Corns]

Da kann eine Umverteilung der TV-Gelder zwar helfen, aber die großen Vereine werden trotzdem mehr Kohle haben. Wie würdest du dir sowas denn genau vorstellen?

Ich sehe da innerhalb des aktuellen europäischen Profi-Fußball-Systems zwei konkrete Ansatzpunkte:

1. Verteilung der TV- und Prämien-Einnahmen aus UEFA-Vereins-Wettbewerben
2. Verteilung der nationalen TV-Einnahmen


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Zum ersten Punkt. Das Geld geht aktuell direkt an die teilnehmenden Vereine. Das würde ich ändern und das Geld zu 50% an die Vereine und zu 50% an den DFB ausschütten, das dieser für Jugendförderung ausgeben kann. Damit wäre das Geld zwar dem Profi-Fußball erstmal entzogen, aber langfristig eine durchgängige, hochwertige Talentförderung sichergestellt. Davon profitieren alle: Die Profi-Vereine dank des besseren Spielerpools. Die Amateur-Vereine dank der Finanzspritze. Und die Jungs, die sich keine Gedanken mehr machen müssten, wie sie das Busticket zum Training oder die neuen Fußballschuhe finanzieren sollen.

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Zum zweiten Punkt. Da habe ich vor einigen Wochen mal länger drüber nachgedacht und mir folgenden Vorschlag überlegt:

Die nationalen Fernsehgelder betragen aktuell:

     DFL: 1,37 Mrd. Euro
     3. Liga: 25,6 Mio Euro
     RL: ca. 360.000 Euro

Also zusammen etwa 1,4 Mrd. Euro. Diese Gesamtsumme würde ich in einen Topf werfen und unter den 396 Vereinen wie folgt aufteilen

     15% (210 Mio): Pauschal, d.h. 530.000€ pro Verein
     20% (280 Mio.): nach Ligenstufe, von 9,7 Mio. für die erste Liga bis 32.000 Euro für einen Regionalligisten
     50% (700 Mio.): für sportlichen Erfolg, gestaffelt von 17,4 Mio. bis 0 Euro
     15% (210 Mio.): für besonderes Engagement für Nachwuchs und Gesellschaft, gestaffelt von 1 Mio. bis 3.000 Euro

Das ergibt folgende, theoretische Verteilung (unterstellt, dass Platz 1-396 in den Kategorien drei und vier gleich verteilt sind):

Code Auswählen Erweitern


Pos. Liga (1)Pauschal (2) Ligenstufe (3) Erfolg (4) CSR Summe
1 1 529.531 € 9.708.076 € 17.430.137 € 1.056.395 € 28.724.140 €
2 1 529.531 € 9.708.076 € 17.037.975 € 1.053.728 € 28.329.311 €
3 1 529.531 € 9.708.076 € 16.653.676 € 1.051.060 € 27.942.344 €
4 1 529.531 € 9.708.076 € 16.277.102 € 1.048.392 € 27.563.102 €
5 1 529.531 € 9.708.076 € 15.908.115 € 1.045.725 € 27.191.448 €
6 1 529.531 € 9.708.076 € 15.546.583 € 1.043.057 € 26.827.247 €
7 1 529.531 € 9.708.076 € 15.192.372 € 1.040.389 € 26.470.369 €
8 1 529.531 € 9.708.076 € 14.845.353 € 1.037.722 € 26.120.683 €
9 1 529.531 € 9.708.076 € 14.505.398 € 1.035.054 € 25.778.060 €
10 1 529.531 € 9.708.076 € 14.172.381 € 1.032.386 € 25.442.375 €
11 1 529.531 € 9.708.076 € 13.846.177 € 1.029.719 € 25.113.503 €
12 1 529.531 € 9.708.076 € 13.526.664 € 1.027.051 € 24.791.322 €
13 1 529.531 € 9.708.076 € 13.213.721 € 1.024.383 € 24.475.712 €
14 1 529.531 € 9.708.076 € 12.907.231 € 1.021.716 € 24.166.555 €
15 1 529.531 € 9.708.076 € 12.607.077 € 1.019.048 € 23.863.732 €
16 1 529.531 € 9.708.076 € 12.313.142 € 1.016.380 € 23.567.131 €
17 1 529.531 € 9.708.076 € 12.025.316 € 1.013.713 € 23.276.636 €
18 1 529.531 € 9.708.076 € 11.743.485 € 1.011.045 € 22.992.138 €
19 2 529.531 € 3.106.584 € 11.467.542 € 1.008.377 € 16.112.035 €
20 2 529.531 € 3.106.584 € 11.197.376 € 1.005.710 € 15.839.202 €
21 2 529.531 € 3.106.584 € 10.932.884 € 1.003.042 € 15.572.042 €
22 2 529.531 € 3.106.584 € 10.673.959 € 1.000.374 € 15.310.449 €
23 2 529.531 € 3.106.584 € 10.420.500 € 997.707 € 15.054.322 €
24 2 529.531 € 3.106.584 € 10.172.404 € 995.039 € 14.803.559 €
25 2 529.531 € 3.106.584 € 9.929.573 € 992.371 € 14.558.060 €
26 2 529.531 € 3.106.584 € 9.691.909 € 989.704 € 14.317.728 €
27 2 529.531 € 3.106.584 € 9.459.314 € 987.036 € 14.082.466 €
28 2 529.531 € 3.106.584 € 9.231.694 € 984.368 € 13.852.179 €
29 2 529.531 € 3.106.584 € 9.008.957 € 981.701 € 13.626.773 €
30 2 529.531 € 3.106.584 € 8.791.009 € 979.033 € 13.406.157 €
31 2 529.531 € 3.106.584 € 8.577.760 € 976.365 € 13.190.241 €
32 2 529.531 € 3.106.584 € 8.369.122 € 973.698 € 12.978.936 €
33 2 529.531 € 3.106.584 € 8.165.007 € 971.030 € 12.772.153 €
34 2 529.531 € 3.106.584 € 7.965.330 € 968.362 € 12.569.808 €
35 2 529.531 € 3.106.584 € 7.770.004 € 965.695 € 12.371.815 €
36 2 529.531 € 3.106.584 € 7.578.948 € 963.027 € 12.178.091 €
37 3 529.531 € 776.646 € 7.392.080 € 960.359 € 9.658.616 €
38 3 529.531 € 776.646 € 7.209.318 € 957.692 € 9.473.187 €
39 3 529.531 € 776.646 € 7.030.583 € 955.024 € 9.291.785 €
40 3 529.531 € 776.646 € 6.855.799 € 952.356 € 9.114.333 €
41 3 529.531 € 776.646 € 6.684.888 € 949.689 € 8.940.754 €
42 3 529.531 € 776.646 € 6.517.774 € 947.021 € 8.770.973 €
43 3 529.531 € 776.646 € 6.354.384 € 944.353 € 8.604.915 €
44 3 529.531 € 776.646 € 6.194.646 € 941.686 € 8.442.509 €
45 3 529.531 € 776.646 € 6.038.486 € 939.018 € 8.283.682 €
46 3 529.531 € 776.646 € 5.885.836 € 936.350 € 8.128.364 €
47 3 529.531 € 776.646 € 5.736.626 € 933.683 € 7.976.486 €
48 3 529.531 € 776.646 € 5.590.787 € 931.015 € 7.827.980 €
49 3 529.531 € 776.646 € 5.448.254 € 928.347 € 7.682.779 €
50 3 529.531 € 776.646 € 5.308.959 € 925.680 € 7.540.817 €
51 3 529.531 € 776.646 € 5.172.840 € 923.012 € 7.402.029 €
52 3 529.531 € 776.646 € 5.039.831 € 920.344 € 7.266.353 €
53 3 529.531 € 776.646 € 4.909.871 € 917.677 € 7.133.725 €
54 3 529.531 € 776.646 € 4.782.899 € 915.009 € 7.004.085 €
55 3 529.531 € 776.646 € 4.658.854 € 912.341 € 6.877.373 €
56 3 529.531 € 776.646 € 4.537.677 € 909.674 € 6.753.528 €
57 3 529.531 € 776.646 € 4.419.309 € 907.006 € 6.632.493 €
58 3 529.531 € 776.646 € 4.303.694 € 904.338 € 6.514.210 €
59 3 529.531 € 776.646 € 4.190.776 € 901.671 € 6.398.624 €
60 3 529.531 € 776.646 € 4.080.499 € 899.003 € 6.285.679 €
61 3 529.531 € 776.646 € 3.972.808 € 896.335 € 6.175.321 €
62 3 529.531 € 776.646 € 3.867.652 € 893.668 € 6.067.497 €
63 3 529.531 € 776.646 € 3.764.977 € 891.000 € 5.962.155 €
64 3 529.531 € 776.646 € 3.664.732 € 888.332 € 5.859.242 €
65 3 529.531 € 776.646 € 3.566.867 € 885.665 € 5.758.709 €
66 3 529.531 € 776.646 € 3.471.331 € 882.997 € 5.660.506 €
67 3 529.531 € 776.646 € 3.378.077 € 880.329 € 5.564.584 €
68 3 529.531 € 776.646 € 3.287.057 € 877.662 € 5.470.896 €
69 3 529.531 € 776.646 € 3.198.223 € 874.994 € 5.379.394 €
70 3 529.531 € 776.646 € 3.111.529 € 872.326 € 5.290.033 €
71 3 529.531 € 776.646 € 3.026.931 € 869.659 € 5.202.767 €
72 3 529.531 € 776.646 € 2.944.383 € 866.991 € 5.117.552 €
73 4 529.531 € 129.441 € 2.863.843 € 864.323 € 4.387.139 €
74 4 529.531 € 129.441 € 2.785.267 € 861.656 € 4.305.895 €
75 4 529.531 € 129.441 € 2.708.613 € 858.988 € 4.226.574 €
76 4 529.531 € 129.441 € 2.633.840 € 856.320 € 4.149.133 €
77 4 529.531 € 129.441 € 2.560.908 € 853.653 € 4.073.533 €
78 4 529.531 € 129.441 € 2.489.776 € 850.985 € 3.999.733 €
79 4 529.531 € 129.441 € 2.420.406 € 848.317 € 3.927.696 €
80 4 529.531 € 129.441 € 2.352.759 € 845.650 € 3.857.381 €
81 4 529.531 € 129.441 € 2.286.798 € 842.982 € 3.788.753 €
82 4 529.531 € 129.441 € 2.222.486 € 840.314 € 3.721.773 €
83 4 529.531 € 129.441 € 2.159.787 € 837.647 € 3.656.406 €
84 4 529.531 € 129.441 € 2.098.665 € 834.979 € 3.592.617 €
85 4 529.531 € 129.441 € 2.039.086 € 832.311 € 3.530.369 €
86 4 529.531 € 129.441 € 1.981.014 € 829.644 € 3.469.631 €
87 4 529.531 € 129.441 € 1.924.418 € 826.976 € 3.410.366 €
88 4 529.531 € 129.441 € 1.869.263 € 824.308 € 3.352.544 €
89 4 529.531 € 129.441 € 1.815.518 € 821.641 € 3.296.131 €
90 4 529.531 € 129.441 € 1.763.151 € 818.973 € 3.241.096 €
91 4 529.531 € 129.441 € 1.712.131 € 816.305 € 3.187.409 €
92 4 529.531 € 129.441 € 1.662.427 € 813.638 € 3.135.038 €
93 4 529.531 € 129.441 € 1.614.011 € 810.970 € 3.083.953 €
94 4 529.531 € 129.441 € 1.566.851 € 808.302 € 3.034.126 €
95 4 529.531 € 129.441 € 1.520.921 € 805.635 € 2.985.528 €
96 4 529.531 € 129.441 € 1.476.191 € 802.967 € 2.938.131 €
97 4 529.531 € 129.441 € 1.432.635 € 800.299 € 2.891.906 €
98 4 529.531 € 129.441 € 1.390.224 € 797.632 € 2.846.828 €
99 4 529.531 € 129.441 € 1.348.933 € 794.964 € 2.802.870 €
100 4 529.531 € 129.441 € 1.308.736 € 792.296 € 2.760.005 €
101 4 529.531 € 129.441 € 1.269.608 € 789.629 € 2.718.209 €
102 4 529.531 € 129.441 € 1.231.522 € 786.961 € 2.677.456 €
103 4 529.531 € 129.441 € 1.194.456 € 784.293 € 2.637.722 €
104 4 529.531 € 129.441 € 1.158.384 € 781.626 € 2.598.983 €
105 4 529.531 € 129.441 € 1.123.285 € 778.958 € 2.561.215 €
106 4 529.531 € 129.441 € 1.089.133 € 776.290 € 2.524.396 €
107 4 529.531 € 129.441 € 1.055.908 € 773.623 € 2.488.503 €
108 4 529.531 € 129.441 € 1.023.587 € 770.955 € 2.453.514 €
109 4 529.531 € 129.441 € 992.148 € 768.287 € 2.419.408 €
110 4 529.531 € 129.441 € 961.571 € 765.620 € 2.386.163 €
111 4 529.531 € 129.441 € 931.834 € 762.952 € 2.353.758 €
112 4 529.531 € 129.441 € 902.917 € 760.284 € 2.322.174 €
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126 4 529.531 € 129.441 € 573.810 € 722.937 € 1.955.719 €
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155 4 529.531 € 129.441 € 207.197 € 645.575 € 1.511.744 €
156 4 529.531 € 129.441 € 199.617 € 642.907 € 1.501.497 €
157 4 529.531 € 129.441 € 192.285 € 640.240 € 1.491.497 €
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159 4 529.531 € 129.441 € 178.335 € 634.904 € 1.472.212 €
160 4 529.531 € 129.441 € 171.704 € 632.237 € 1.462.913 €
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162 4 529.531 € 129.441 € 159.094 € 626.901 € 1.444.968 €
163 4 529.531 € 129.441 € 153.104 € 624.234 € 1.436.310 €
164 4 529.531 € 129.441 € 147.315 € 621.566 € 1.427.853 €
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188 5 529.531 € 32.360 € 55.381 € 557.542 € 1.174.815 €
189 5 529.531 € 32.360 € 53.041 € 554.874 € 1.169.807 €
190 5 529.531 € 32.360 € 50.790 € 552.207 € 1.164.888 €
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193 5 529.531 € 32.360 € 44.536 € 544.204 € 1.150.632 €
194 5 529.531 € 32.360 € 42.610 € 541.536 € 1.146.037 €
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200 5 529.531 € 32.360 € 32.527 € 525.530 € 1.119.948 €
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203 5 529.531 € 32.360 € 28.331 € 517.527 € 1.107.749 €
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220 5 529.531 € 32.360 € 12.411 € 472.177 € 1.046.479 €
221 5 529.531 € 32.360 € 11.794 € 469.509 € 1.043.195 €
222 5 529.531 € 32.360 € 11.204 € 466.841 € 1.039.937 €
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224 5 529.531 € 32.360 € 10.103 € 461.506 € 1.033.501 €
225 5 529.531 € 32.360 € 9.590 € 458.838 € 1.030.320 €
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228 5 529.531 € 32.360 € 8.185 € 450.835 € 1.020.912 €
229 5 529.531 € 32.360 € 7.759 € 448.168 € 1.017.819 €
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232 5 529.531 € 32.360 € 6.598 € 440.165 € 1.008.654 €
233 5 529.531 € 32.360 € 6.247 € 437.497 € 1.005.635 €
234 5 529.531 € 32.360 € 5.912 € 434.829 € 1.002.633 €
235 5 529.531 € 32.360 € 5.593 € 432.162 € 999.647 €
236 5 529.531 € 32.360 € 5.290 € 429.494 € 996.676 €
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240 5 529.531 € 32.360 € 4.218 € 418.823 € 984.933 €
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249 5 529.531 € 32.360 € 2.480 € 394.814 € 959.186 €
250 5 529.531 € 32.360 € 2.333 € 392.147 € 956.371 €
251 5 529.531 € 32.360 € 2.194 € 389.479 € 953.565 €
252 5 529.531 € 32.360 € 2.062 € 386.811 € 950.765 €
253 5 529.531 € 32.360 € 1.938 € 384.144 € 947.973 €
254 5 529.531 € 32.360 € 1.820 € 381.476 € 945.188 €
255 5 529.531 € 32.360 € 1.709 € 378.808 € 942.409 €
256 5 529.531 € 32.360 € 1.603 € 376.141 € 939.636 €
257 5 529.531 € 32.360 € 1.504 € 373.473 € 936.869 €
258 5 529.531 € 32.360 € 1.410 € 370.805 € 934.107 €
259 5 529.531 € 32.360 € 1.321 € 368.138 € 931.351 €
260 5 529.531 € 32.360 € 1.237 € 365.470 € 928.599 €
261 5 529.531 € 32.360 € 1.158 € 362.802 € 925.853 €
262 5 529.531 € 32.360 € 1.084 € 360.135 € 923.110 €
263 5 529.531 € 32.360 € 1.014 € 357.467 € 920.373 €
264 5 529.531 € 32.360 € 948 € 354.799 € 917.639 €
265 5 529.531 € 32.360 € 886 € 352.132 € 914.909 €
266 5 529.531 € 32.360 € 827 € 349.464 € 912.183 €
267 5 529.531 € 32.360 € 772 € 346.796 € 909.460 €
268 5 529.531 € 32.360 € 720 € 344.129 € 906.740 €
269 5 529.531 € 32.360 € 671 € 341.461 € 904.024 €
270 5 529.531 € 32.360 € 626 € 338.793 € 901.311 €
271 5 529.531 € 32.360 € 583 € 336.126 € 898.600 €
272 5 529.531 € 32.360 € 542 € 333.458 € 895.892 €
273 5 529.531 € 32.360 € 504 € 330.790 € 893.187 €
274 5 529.531 € 32.360 € 469 € 328.123 € 890.483 €
275 5 529.531 € 32.360 € 436 € 325.455 € 887.783 €
276 5 529.531 € 32.360 € 405 € 322.787 € 885.084 €
277 5 529.531 € 32.360 € 376 € 320.120 € 882.387 €
278 5 529.531 € 32.360 € 348 € 317.452 € 879.692 €
279 5 529.531 € 32.360 € 323 € 314.784 € 876.999 €
280 5 529.531 € 32.360 € 299 € 312.117 € 874.307 €
281 5 529.531 € 32.360 € 277 € 309.449 € 871.618 €
282 5 529.531 € 32.360 € 256 € 306.781 € 868.929 €
283 5 529.531 € 32.360 € 237 € 304.114 € 866.242 €
284 5 529.531 € 32.360 € 219 € 301.446 € 863.556 €
285 5 529.531 € 32.360 € 202 € 298.778 € 860.872 €
286 5 529.531 € 32.360 € 186 € 296.111 € 858.189 €
287 5 529.531 € 32.360 € 172 € 293.443 € 855.506 €
288 5 529.531 € 32.360 € 158 € 290.775 € 852.825 €
289 5 529.531 € 32.360 € 145 € 288.108 € 850.145 €
290 5 529.531 € 32.360 € 134 € 285.440 € 847.466 €
291 5 529.531 € 32.360 € 123 € 282.772 € 844.787 €
292 5 529.531 € 32.360 € 113 € 280.105 € 842.109 €
293 5 529.531 € 32.360 € 104 € 277.437 € 839.432 €
294 5 529.531 € 32.360 € 95 € 274.769 € 836.756 €
295 5 529.531 € 32.360 € 87 € 272.102 € 834.080 €
296 5 529.531 € 32.360 € 80 € 269.434 € 831.405 €
297 5 529.531 € 32.360 € 73 € 266.766 € 828.731 €
298 5 529.531 € 32.360 € 66 € 264.099 € 826.057 €
299 5 529.531 € 32.360 € 61 € 261.431 € 823.384 €
300 5 529.531 € 32.360 € 55 € 258.763 € 820.711 €
301 5 529.531 € 32.360 € 50 € 256.096 € 818.038 €
302 5 529.531 € 32.360 € 46 € 253.428 € 815.366 €
303 5 529.531 € 32.360 € 42 € 250.760 € 812.694 €
304 5 529.531 € 32.360 € 38 € 248.093 € 810.022 €
305 5 529.531 € 32.360 € 34 € 245.425 € 807.351 €
306 5 529.531 € 32.360 € 31 € 242.757 € 804.680 €
307 5 529.531 € 32.360 € 28 € 240.090 € 802.010 €
308 5 529.531 € 32.360 € 26 € 237.422 € 799.339 €
309 5 529.531 € 32.360 € 23 € 234.754 € 796.669 €
310 5 529.531 € 32.360 € 21 € 232.087 € 793.999 €
311 5 529.531 € 32.360 € 19 € 229.419 € 791.330 €
312 5 529.531 € 32.360 € 17 € 226.751 € 788.660 €
313 5 529.531 € 32.360 € 15 € 224.084 € 785.991 €
314 5 529.531 € 32.360 € 14 € 221.416 € 783.321 €
315 5 529.531 € 32.360 € 12 € 218.749 € 780.652 €
316 5 529.531 € 32.360 € 11 € 216.081 € 777.983 €
317 5 529.531 € 32.360 € 10 € 213.413 € 775.315 €
318 5 529.531 € 32.360 € 9 € 210.746 € 772.646 €
319 5 529.531 € 32.360 € 8 € 208.078 € 769.977 €
320 5 529.531 € 32.360 € 7 € 205.410 € 767.309 €
321 5 529.531 € 32.360 € 6 € 202.743 € 764.640 €
322 5 529.531 € 32.360 € 5 € 200.075 € 761.972 €
323 5 529.531 € 32.360 € 5 € 197.407 € 759.304 €
324 5 529.531 € 32.360 € 4 € 194.740 € 756.636 €
325 5 529.531 € 32.360 € 4 € 192.072 € 753.967 €
326 5 529.531 € 32.360 € 3 € 189.404 € 751.299 €
327 5 529.531 € 32.360 € 3 € 186.737 € 748.631 €
328 5 529.531 € 32.360 € 3 € 184.069 € 745.963 €
329 5 529.531 € 32.360 € 2 € 181.401 € 743.295 €
330 5 529.531 € 32.360 € 2 € 178.734 € 740.627 €
331 5 529.531 € 32.360 € 2 € 176.066 € 737.959 €
332 5 529.531 € 32.360 € 2 € 173.398 € 735.291 €
333 5 529.531 € 32.360 € 1 € 170.731 € 732.624 €
334 5 529.531 € 32.360 € 1 € 168.063 € 729.956 €
335 5 529.531 € 32.360 € 1 € 165.395 € 727.288 €
336 5 529.531 € 32.360 € 1 € 162.728 € 724.620 €
337 5 529.531 € 32.360 € 1 € 160.060 € 721.952 €
338 5 529.531 € 32.360 € 1 € 157.392 € 719.285 €
339 5 529.531 € 32.360 € 1 € 154.725 € 716.617 €
340 5 529.531 € 32.360 € 0 € 152.057 € 713.949 €
341 5 529.531 € 32.360 € 0 € 149.389 € 711.281 €
342 5 529.531 € 32.360 € 0 € 146.722 € 708.614 €
343 5 529.531 € 32.360 € 0 € 144.054 € 705.946 €
344 5 529.531 € 32.360 € 0 € 141.386 € 703.278 €
345 5 529.531 € 32.360 € 0 € 138.719 € 700.610 €
346 5 529.531 € 32.360 € 0 € 136.051 € 697.943 €
347 5 529.531 € 32.360 € 0 € 133.383 € 695.275 €
348 5 529.531 € 32.360 € 0 € 130.716 € 692.607 €
349 5 529.531 € 32.360 € 0 € 128.048 € 689.940 €
350 5 529.531 € 32.360 € 0 € 125.380 € 687.272 €
351 5 529.531 € 32.360 € 0 € 122.713 € 684.604 €
352 5 529.531 € 32.360 € 0 € 120.045 € 681.937 €
353 5 529.531 € 32.360 € 0 € 117.377 € 679.269 €
354 5 529.531 € 32.360 € 0 € 114.710 € 676.601 €
355 5 529.531 € 32.360 € 0 € 112.042 € 673.934 €
356 5 529.531 € 32.360 € 0 € 109.374 € 671.266 €
357 5 529.531 € 32.360 € 0 € 106.707 € 668.598 €
358 5 529.531 € 32.360 € 0 € 104.039 € 665.931 €
359 5 529.531 € 32.360 € 0 € 101.371 € 663.263 €
360 5 529.531 € 32.360 € 0 € 98.704 € 660.595 €
361 5 529.531 € 32.360 € 0 € 96.036 € 657.928 €
362 5 529.531 € 32.360 € 0 € 93.368 € 655.260 €
363 5 529.531 € 32.360 € 0 € 90.701 € 652.592 €
364 5 529.531 € 32.360 € 0 € 88.033 € 649.925 €
365 5 529.531 € 32.360 € 0 € 85.365 € 647.257 €
366 5 529.531 € 32.360 € 0 € 82.698 € 644.589 €
367 5 529.531 € 32.360 € 0 € 80.030 € 641.922 €
368 5 529.531 € 32.360 € 0 € 77.362 € 639.254 €
369 5 529.531 € 32.360 € 0 € 74.695 € 636.586 €
370 5 529.531 € 32.360 € 0 € 72.027 € 633.919 €
371 5 529.531 € 32.360 € 0 € 69.359 € 631.251 €
372 5 529.531 € 32.360 € 0 € 66.692 € 628.583 €
373 5 529.531 € 32.360 € 0 € 64.024 € 625.916 €
374 5 529.531 € 32.360 € 0 € 61.356 € 623.248 €
375 5 529.531 € 32.360 € 0 € 58.689 € 620.580 €
376 5 529.531 € 32.360 € 0 € 56.021 € 617.913 €
377 5 529.531 € 32.360 € 0 € 53.353 € 615.245 €
378 5 529.531 € 32.360 € 0 € 50.686 € 612.577 €
379 5 529.531 € 32.360 € 0 € 48.018 € 609.910 €
380 5 529.531 € 32.360 € 0 € 45.350 € 607.242 €
381 5 529.531 € 32.360 € 0 € 42.683 € 604.574 €
382 5 529.531 € 32.360 € 0 € 40.015 € 601.907 €
383 5 529.531 € 32.360 € 0 € 37.347 € 599.239 €
384 5 529.531 € 32.360 € 0 € 34.680 € 596.571 €
385 5 529.531 € 32.360 € 0 € 32.012 € 593.904 €
386 5 529.531 € 32.360 € 0 € 29.344 € 591.236 €
387 5 529.531 € 32.360 € 0 € 26.677 € 588.568 €
388 5 529.531 € 32.360 € 0 € 24.009 € 585.901 €
389 5 529.531 € 32.360 € 0 € 21.341 € 583.233 €
390 5 529.531 € 32.360 € 0 € 18.674 € 580.565 €
391 5 529.531 € 32.360 € 0 € 16.006 € 577.898 €
392 5 529.531 € 32.360 € 0 € 13.338 € 575.230 €
393 5 529.531 € 32.360 € 0 € 10.671 € 572.562 €
394 5 529.531 € 32.360 € 0 € 8.003 € 569.895 €
395 5 529.531 € 32.360 € 0 € 5.335 € 567.227 €
396 5 529.531 € 32.360 € 0 € 2.668 € 564.559 €

Also:

Platz 1   28,1 Mio Euro
...
Platz 19 (erster Zweitligist)   16,1 Mio. Euro
...
Platz 37 (erster Drittligist)     9,7 Mio. Euro
...
Platz 396 (letzter Regionalligist) 565.000 Euro

Zum Vergleich: Fernsehgelder 2012/13

Code Auswählen Erweitern

Fernsehgelder in der Saison 2012/13 Diff.
1 Bayern München 25.229.000 € 3.495.140 €
2 Borussia Dortmund 24.572.000 € 3.757.311 €
3 Bayer 04 Leverkusen 23.958.000 € 3.984.344 €
4 FC Schalke 04 23.302.000 € 4.261.102 €
5 Hannover 96 22.645.000 € 4.546.448 €
6 Bor. Mönchengladbach 21.988.000 € 4.839.247 €
7 FSV Mainz 05 21.331.000 € 5.139.369 €
8 VfB Stuttgart 20.674.000 € 5.446.683 €
9 SC Freiburg 20.017.000 € 5.761.060 €
10 Werder Bremen 19.316.000 € 6.126.375 €
11 Hamburger SV 18.571.000 € 6.542.503 €
12 1.FC Nürnberg 17.783.000 € 7.008.322 €
13 VfL Wolfsburg 16.994.000 € 7.481.712 €
14 Eintracht Frankfurt (N) 16.118.000 € 8.048.555 €
15 TSG 1899 Hoffenheim 15.242.000 € 8.621.732 €
16 FC Augsburg 14.366.000 € 9.201.131 €
17 Fortuna Düsseldorf (N) 13.490.000 € 9.786.636 €
18 SpVgg Greuther Fürth (N) 12.614.000 € 10.378.138 €
19 1.FC Kaiserslautern (A) 7.709.000 € 8.403.035 €
20 Hertha BSC (A) 7.183.000 € 8.656.202 €
21 1.FC Köln (A) 6.658.000 € 8.914.042 €
22 FC St.Pauli 6.176.000 € 9.134.449 €
23 TSV 1860 München 5.738.000 € 9.316.322 €
24 SC Paderborn 5.344.000 € 9.459.559 €
25 Energie Cottbus 5.037.000 € 9.521.060 €
26 Eintr. Braunschweig 4.730.000 € 9.587.728 €
27 VfL Bochum 4.511.000 € 9.571.466 €
28 1.FC Union Berlin 4.380.000 € 9.472.179 €
29 FSV Frankfurt 4.292.000 € 9.334.773 €
30 MSV Duisburg 4.205.000 € 9.201.157 €
31 FC Ingolstadt 04 4.117.000 € 9.073.241 €
32 Erzgebirge Aue 4.030.000 € 8.948.936 €
33 Dynamo Dresden 3.986.000 € 8.786.153 €
34 VfR Aalen (N) 3.942.000 € 8.627.808 €
35 SV Sandhausen (N) 3.898.000 € 8.473.815 €
36 Jahn Regensburg (N) 3.854.000 € 8.324.091 €

Damit hätten alle Profi-Vereine zwischen 3 und 8 Mio. mehr als in der Saison 2012/13. Und auch damals musste kein Profi darben.

Einziger Unterschied: Die 3.Liga und die Regionalligen würden ein Vielfaches der heutigen Summe erhalten. Selbst der letzte Regionalligist noch über 500.000 Euro.

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Alles andere (NFL-System) kann man auch diskutieren, ist dann aber ein Systembruch mit dem heutigen Profi-Fußball und hat m. E. andere, gravierende Schattenseiten (u.a. closed shop á la Superliga)!

[SIX]

Echt? Und die wären?

Bei denen ist völlig klar, dass dies milliardenschwere Unternehmen mit Besitzern sind.
Bei uns wird geheuchelt bis sich die Balken biegen, denn auch in Europa sind es eben keine "Vereine", sondern millionen-/milliardenschwere Unternehmen.
Der Unterschied ist eben nur, dass dort versucht wird immer ein Ausgleich durch die Draft und Salary Cup hinzubekommen.
Und genau wie sonst auch in ungeregelten Märkten, versuchen sich alle ein immer größeres Stück vom Kuchen abzuschneiden.

In Wirklichkeit schadet es aber eben nicht nur einer Gesellschaft, wenn die Großen immer größer werden, sondern auch einer Liga.

Dir ist das "haten" gegen Investoren-Vereine bekannt?

Zuletzt ging das in erster Linie gegen Hoffenheim und Leipzig sowie gegen Wolfsburg, auch wenn das gegen Wolfsburg meinen Eindrücken nach zuletzt etwas abflaute.

Dass der BVB der einzige deutsche Verein an der Börse ist scheint die "Anti Hopp" oder "Anti Red Bull" Schreihälse im Dortmunder Block nicht zu interessieren, weil das ist ja ein "ehrlich wirtschaftender Verein" in ihren Augen.
Auch Investor Martin Kind scheint die eigenen Ultras in Hannover nicht zu interessieren, lieber mal dem Spiel gegen Leipzig aus Protest für mehrere Minuten fernbleiben und stattdessen ein riesiges "Anti Red Bull" Banner im Stadion lassen.

Aber hey, das muss man verstehen, das sind immer noch "ehrliche Arbeitervereine".

Allein an solchen Dingen sieht man wie unfassbar dumm und uninformiert die Leute in diversen Kurven sind, also daher mal viel Spaß dabei denen zu erklären dass wir amerikanische Verhältnisse brauchen wo dann tatsächlich 1 Mann bzw. 1 Frau die alleinige Entscheidungsfreiheit hat wie bei diversen ach so verhassten europäischen Investorenvereinen.

[dAb]

Warum nicht? Ist eigentlich nirgendwo in Stein gemeißelt.
Die NFL macht das und ist damit die reichste Liga der Welt und alle Vereine machen mehr Umsatz als Bayern.

Ich bezog mich auf komplett alles. Du kannst nicht den Sponsoren vorschreiben wem sie wieviel Geld geben dürfen oder wer wieviel an Trikots verdienen darf.


@Corns
Guter Ansatz. Aber ob das am Ende wirklich soviel weiterhilft?
Eine große Schere gibt es meines Erachtens trotzdem weiterhin. Vor allem dann durch die von mir angesprochenen weiteren Gelder.
Ich denke, dass sowas am Ende irgendwann mit einer europäischen Gehaltsobergrenze einhergehen muss.

Was man aber auch nicht vergessen darf, dass die 500k für einen Regionalligisten schon sehr viel sind und dadurch die Schere zu den Oberligisten deutlich größer wird. Ich wäre da eher dafür diesen Sprung schon bei der 3. Liga anzusetzen.

[SIX]

Also zusammen etwa 1,4 Mrd. Euro. Diese Gesamtsumme würde ich in einen Topf werfen und unter den 396 Vereinen wie folgt aufteilen

Damit hätten alle Profi-Vereine zwischen 3 und 8 Mio. mehr als in der Saison 2012/13. Und auch damals musste kein Profi darben.

Einziger Unterschied: Die 3.Liga und die Regionalligen würden ein Vielfaches der heutigen Summe erhalten. Selbst der letzte Regionalligist noch über 500.000 Euro.

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Alles andere (NFL-System) kann man auch diskutieren, ist dann aber ein Systembruch mit dem heutigen Profi-Fußball und hat m. E. andere, gravierende Schattenseiten (u.a. closed shop á la Superliga)!

Genau das würde dadurch passieren, deine Methode zur Umverteilung würde in Rekordzeit zur geschlossenen europäischen Superliga führen.

Man muss schon froh sein dass es in Deutschland noch die Zentralvermarktung der TV-Rechte gibt und dass die Vereine ihre Rechte nicht einzeln verkaufen!

Rummenigge hat das vor einigen Jahren ja mal deutlich angesprochen, dass der FC Bayern seine Rechte für deutlich mehr Geld verkaufen könnte als er aus der Zentralvermarktung erhält.
Hingegen der damalige Bundesligist MSV Duisburg würde massive Probleme bekommen für seine TV-Rechte überhaupt einen überregionalen Abnehmer zu finden. Und würden die Rechte des MSV Duisburg dann z.B. bei einem Spartensender des WDR landen, wären das massive Einbußen für den MSV Duisburg im Verhältnis zu seinem Anteil an der Zentralvermarktung.

Paderborn oder Düsseldorf, um mal aktuelle Beispiele zu nehmen, haben nun mal nicht ansatzweise das Quoten-Potential von den Spielen der Großvereine, weswegen ich Rummenigge zu 100% zustimme dass die Großvereine ausnahmslos alle kleineren Vereine in der Zentralvermarktung mitziehen und dass die kleineren Vereine dadurch an Gelder kommen die sie in einer Einzelvermarktung ihrer Rechte nie und nimmer erzielen würden!

Rot-Weiss Essen in der Regionalliga würde wahrscheinlich nicht mal einen TV-Partner finden abgesehen von einem Essener Stadtsender, sofern es überhaupt einen Essener Stadtsender gibt.

Denn auch diese Gefahr besteht jederzeit, dass Vereine aus der Zentralvermarktung aussteigen und ihr eigenes Süppchen kochen, wenn man den kleinen Vereinen mehr Geld zusprechen will.

Treibt man es ganz auf die Spitze haben wir binnen weniger Monate sowieso die europäische Superliga als geschlossene Gesellschaft.

Also daher immer Vorsicht bei solchen Ideen und die möglichen Konsequenzen davon bedenken.

[dAb]

Dortmund hat wohl mal wieder Punkte zu verschenken an Mainz.

[SIX]

Dortmund hat wohl mal wieder Punkte zu verschenken an Mainz.

Warum auch noch den Arsch aufreissen? Die CL ist fix eingetütet, auf Platz 4 können sie nicht mehr abrutschen und Meister werden können sie auch nicht mehr.
Für Mainz wären die 3 Punkte sicher gleichbedeutend mit dem Klassenerhalt, auch wenn das in der Theorie mit dann 6 Punkten Vorsprung noch nicht ganz reicht.

Das Rheinderby sieht auch entschieden aus, Leverkusen mit Kurs CL-Quali.

[dAb]

Düsseldorf

[Corns]

Erstens ist das Spekulation, was evtl. nach einer etwas solidarischeren Verteilung der TV-Gelder passiert. Und zweitens: Wäre eine Bundesliga ohne Bayern wirklich so schrecklich? Ich meine, ohne den BFC Dynamo kommt sie auch gut aus. Und die haben immerhim mal mehr noch mehr Meistertitel in Folge geholt als der FC Bayern bisher.

[SIX]

Bin zwar nicht aus der ehemaligen DDR, aber ich glaube zu Wissen dass die Abneigung gegen den BFC Dynamo weniger etwas mit seinen zahlreichen Meistertiteln zu tun hat.