Fragen zu: Training (Ko-Fr-Fähigk.), Respekt, Stimmung

[Waldi98]

Du meinst unter "Eigenschaften"? Ja, da habe ich noch nie was gelöscht. Dürfte also auch bei meinen anderen Downloads der Fall sein.

[Euphoniac]

Ich will demnächst Anstoss 3 nach vielen Jahren noch einmal eine Chance geben (und das werde ich auch durchziehen, da ich mir das Spiel nach zwischenzeitlichem Verkauf für satte 20 € besorgen musste). Was ich als schwierig in Erinnerung habe (schwieriger als bei Anstoss 2 Gold), ist das Training in Bezug auf Kondition und Frische. Die üblichen hier im Forum genannten Tricks werde ich natürlich anwenden, außerdem werde ich mit diversen Trainingswochen experimentieren. Mich würde jetzt vor allem interessieren, ob zwei bestimmte Mechaniken, die ich aus Anstoss 2 Gold in Erinnerung habe, auch bei Anstoss 3 funktionieren.

Zum einen fungiert bei Anstoss 2 Gold die Trainingseinheit "Waldläufe" als Konditionseinheit ohne Frischeverlust. Gilt das auch bei Anstoss 3? Wenn nicht, kann man konditionsmäßig trotzdem komplett auf Waldläufe setzen oder ist es besser, komplett auf etwas Anderes zu setzen oder Mischformen zu verwenden?

Zum anderen habe ich bei Anstoss 2 Gold den Eindruck, dass die positiven Auswirkungen des Konditionstrainings in einer Woche den Scheitelpunkt am Mittwoch erreichen. Das heißt: Konditionstraining (in Vorbereitungswochen) von Sonntag bis Mittwoch bringt viel, Konditionstraining darüber hinaus bewirkt mehr Frischeabzug als Konditionszuwachs. Ist das bei Anstoss 3 auch so zu beobachten? Oder ist es besser, die Spieler in den Vorbereitungswochen durchgehend (Sonntag bis Freitag/Samstag) mit Konditionseinheiten zu quälen? Bringt womöglich sogar ein Mischmasch (abwechselnd Konditions- und Regenerationswoche) in der Vorbereitung mehr als vier Wochen Kondition hintereinander?

Ich werde diesbezüglich sicher auch meine eigenen Erfahrungen sammeln, aber ihr könnt euch vorstellen, wie nervig es wäre, die Vorbereitung der 1. Saison noch einmal spielen zu "müssen". Wenn es zu meinen Fragen als "gesichert" geltende Erkenntnisse gibt, würde ich gerne darauf zurückgreifen, bevor ich mein Team leichtfertig kaputt trainiere. Wie sind da eure Erfahrungen? Vielleicht muss ich auch einfach die 1. Saison zähneknirschend hinter mich bringen, da bessere Werte ohnehin erst ab der 2. Saison möglich sein sollen.

[Hegermeister]

Zum anderen habe ich bei Anstoss 2 Gold den Eindruck, dass die positiven Auswirkungen des Konditionstrainings in einer Woche den Scheitelpunkt am Mittwoch erreichen. Das heißt: Konditionstraining (in Vorbereitungswochen) von Sonntag bis Mittwoch bringt viel, Konditionstraining darüber hinaus bewirkt mehr Frischeabzug als Konditionszuwachs. Ist das bei Anstoss 3 auch so zu beobachten? Oder ist es besser, die Spieler in den Vorbereitungswochen durchgehend (Sonntag bis Freitag/Samstag) mit Konditionseinheiten zu quälen? Bringt womöglich sogar ein Mischmasch (abwechselnd Konditions- und Regenerationswoche) in der Vorbereitung mehr als vier Wochen Kondition hintereinander?

Wirklich gesichert kann ich dazu nichts sagen, aber dass das Konditionstraining zum Ende der Woche weniger bringt, würde ich nicht sagen. Grundsätzlich ist es meiner Erfahrung nach so, dass Konditionstraining effektiver ist, je frischer die Spieler sind. In den harten Vorbereitungswochen mische ich i.d.R. Mo, Di Kondition, Mi Spaziergang und Gymnastik und dann Do, Fr wieder Kondi. Wobei ich die 4 Trainingseinheiten Kondition von Mo auf Di und Do auf Fr steiger, sprich Waldlauf/Zirkeltraining harte Kondi, am nächsten Tag erst leichte und dann brutale Kondi.
Ob das Wechseln innerhalb der Woche besser ist oder wochenweise zu wechseln, weiß ich nicht. Aber abwechseln muss man irgendwie...

Bei Schwierigkeitsgraden unter Ultra Violence habe ich so wie ich es oben beschrieben habe, gute Erfahrungen gemacht. Bei Ultra Violence ist es schwerer wegen der Frische, da suche ich noch eine optimale Mischung - auch unter der Saison.
Von daher wäre ich sehr an der Antwort interessiert, ob Waldlauf tatsächlich Kondi bringt, ohne auf die Frische auszuwirken?

[Davos]

Also mich würden auch mal ordentliche Trainingswochen interessieren. Selbst auf normal rutschen meine Frische-Werte zum Beispiel bei heartbeats 1.7 Trainingswochen in den Keller. Was vor allem an der Trainingseinheit "Kondition"liegt, die im jahresplan auch mehrmals in der Saison läuft. Die Frische Werte erholen sich davon dann nicht mehr.

[Hegermeister]

Also mich würden auch mal ordentliche Trainingswochen interessieren. Selbst auf normal rutschen meine Frische-Werte zum Beispiel bei heartbeats 1.7 Trainingswochen in den Keller. Was vor allem an der Trainingseinheit "Kondition"liegt, die im jahresplan auch mehrmals in der Saison läuft. Die Frische Werte erholen sich davon dann nicht mehr.

Also ich spreche jetzt nur von Schwierigkeitsgraden unter "ultra violence". Da gelingt es mir, die Konditions- und Frischewerte selbst in englischen Wochen mit ein bisschen Rotation und ohne Traingslager mit Spezialeffekten nicht weiter als 10 Punkte unter Ausgangsniveau nach Abschluss der Vorbereitung zu halten.
Aber das erfordert eine intensive Trainingssteuerung. Ich benutze nie die vorgegebenen Wochen. Dafür in jeder Woche eine harte Konditionseinheit am Montag und eine leichte entweder Mittwochs oder bei englischen Wochen Donnerstags. Keine Pressing oder Zweikampfeinheiten vor einem Spieltag.
Und es erfordert auch jede Woche über Einzeltraining die Intensität steuern. Spieler unter 60 Kondi bekommen Sonderschichten. Spieler gleich/unter Stärke 7 Nachwuchsrunde. Spieler unter 60 Frische leichtes Training, Spieler über 70 Frische hartes Training.
Ist halt Aufwendig und eine Saison dauert damit wesentlich länger...

[Hegermeister]

Also ich spreche jetzt nur von Schwierigkeitsgraden unter "ultra violence". Da gelingt es mir, die Konditions- und Frischewerte selbst in englischen Wochen mit ein bisschen Rotation und ohne Traingslager mit Spezialeffekten nicht weiter als 10 Punkte unter Ausgangsniveau nach Abschluss der Vorbereitung zu halten.

Es muss heißen, selbst in einer Saison mit Europapokal, sprich mehreren Englischen Wochen, fallen die Werte über die ganze Saison nicht mehr als 10 Punkte unter den Ausgangswert nach der Vorbereitung...

[Euphoniac]

Danke erst mal für die Rückmeldungen. Es scheint ja so, als sei der Stein der Weisen noch nicht gefunden worden. Wenn ich im Dezember irgendwann zum Spielen komme, dann werde ich mal einige Setups testen und euch von meinen Eindrücken berichten.

[Homerclon]

Mit dem Ziel gutes Kondi-/Frische-Training zu erreichen, hatte ich einige Daten gesammelt. Vielleicht hilft dir das ja.

Ein Auszug:

Schwierigkeitsgrad, ähm.... vergessen auf zu schreiben. Entweder "Normal" oder "Nicht zu einfach". Vermutlich letzteres, eben da es mir an einem guten Training für Kondi & Frische mangelt, hab ich keine Lust mich damit auf höheren Schwierigkeitsgraden herum zu ärgern.

Zwei weitere Trainingswochen mit einmal 7 und einmal 21 Einheiten habe ich auch nach diesem Schema durchgeführt (das gleiche mit Regenerationstraining).
Wie man sieht, hat Waldlauf in A3 Auswirkung auf Kondi und Frische.

Wenn du möchtest, lade ich dir die komplette Datei hoch. Da sind dann auch erste Experimente für Trainingswochen enthalten.

[Toto-77]

Die Datei schaut interessant aus. 
Wenn es Dir nichts ausmacht, lade sie doch einfach mal hoch.

[Euphoniac]

Ja, so eine Testreihe wollte ich selbst machen, Homerclon, allerdings mit Einschränkungen aufgrund von Erfahrungen mit Anstoss 2 Gold und wegen der Hinweise im Lösungsbuch.

1. Ich werde nur mit dem niedrigsten Schwierigkeitsgrad "leicht & locker" spielen. Schwierigkeitsgrade, die einfach nur schwieriger sind, ohne einen für die zusätzliche Mühe zu belohnen, mag ich nicht.

2. In beiden Lösungsbüchern (Anstoss 2 Gold und Anstoss 3) steht, dass man zumindest während der Saison 3 Trainingseinheiten pro Tag vermeiden soll. In meinen Augen gilt das jedoch allgemein (also auch in der Vorbereitung). Abgesehen davon, dass die positiven Wirkungen einer dritten Trainingseinheit an einem Tag zumindest teilweise (z. B. Trainingsspiel bei Anstoss 2 Gold) verpuffen sollen, geht das einfach generell zu sehr auf die Frische. Mehr als 2 Trainingseinheiten pro Tag wird es bei mir auch in der Vorbereitung nicht geben, und die Trainingseinheiten werden immer am Morgen und am Nachmittag stattfinden, nie am Abend.

3. Bei Anstoss 3 hat das Konditionstraining laut Lösungsbuch (Seite 63) Auswirkungen auf die Stimmung. Um mich hier kurz zu fassen (ihr könnt das Lösungsbuch ja downloaden und die Passage nachlesen): 8 Einheiten Konditionstraining pro Woche sollen bei mir das Maximum sein, damit die jeweilige Woche nicht als "brutale" Konditionswoche zählt. Schon bei Anstoss 2 Gold gewann man bei mehr als 8 Einheiten Konditionstraining weniger Kondition hinzu, als man Frische verlor. Außerdem: Laut Anstoss-3-Lösungsbuch (S. 62) soll man einen Tag oder zwei Tage vor einem Spiel Konditionstraining vermeiden. Womöglich lässt sich das dergestalt verallgemeinern, dass Konditionstraining von Donnerstag bis zum Ende der Woche nie (also auch nicht in der Vorbereitung) eine gute Idee ist. Darüber hinaus ist bei Anstoss 2 Gold am Mittwoch der Scheitelpunkt der positiven Auswirkungen des Konditionstrainings erreicht (siehe hierzu meinen vorletzten Beitrag).

Dementsprechend gehe ich bei Anstoss 2 Gold folgendermaßen vor in der Vorbereitung. Von Sonntag bis Mittwoch gibt es jeweils zwei Einheiten Waldlauf (damit hat man acht Einheiten Konditionstraining, der Scheitelpunkt für Konditionstraining ist erreicht und zudem gibt es hier für Waldlauf keine Frischeabzüge). Donnerstag und Freitag wird Taktik trainiert, Samstag ist frei. Muss zu viel Taktik aufgefrischt werden, platziere ich die obligatorische Einheit Trainingsspiel (damit Leute, die individuell etwas trainieren, was sich mit Trainingsspiel trainieren lässt) am Sonntag anstelle einer Einheit Waldlauf, um Verluste beim Trainingsfortschritt zu vermeiden (und im schlimmsten Fall opfere ich den freien Samstag für weitere Taktikeinheiten). Macht man das ab der 2. Saison durchgehend mit dem Anden-Trainingslager (erst 4 Wochen Konditionstrainingslager, dann 1 Woche Regenerationstrainingslager ohne Konditionseinheiten), sind auf leicht & locker Werte (Kondition/Frische) von 95/80 + x garantiert. In der Winterpause mache ich das ähnlich, allerdings mit einem zusätzlichen Konditionstrainingslager anstelle des Regenerationstrainingslagers, weil mit Letzterem in der Winterpause die Konditionswerte zu stark (und früher als sonst) einbrechen (spätestens in der Woche mit dem europäischen Supercup verpasst einem das Spiel hier ohnehin ein dickes Minus). Spieler, die in einer Woche nicht in der Liga spielen werden, müssen hart trainieren (oder Nachwuchsrunde spielen), sonst verlieren sie einen Konditionspunkt pro Woche allein dafür. Dazu sollte man so viel rotieren, dass möglichst kein Spieler zwei Spiele pro Woche bestreiten muss. Trotzdem lässt sich selbst damit das ständige Absacken der Werte nicht aufhalten, sondern nur verzögern. Gerne würde ich mit freien Wochen am Saisonende die Ausgangswerte für die Folgesaison positiv beeinflussen, aber dann gewinne ich doch lieber Champions League und Weltpokal.

Bei Anstoss 3 werde ich das ähnlich probieren (mal gucken, ob Waldlauf auch ohne Frischebonus am besten funktioniert), wobei ja Siegeswille sehr wichtig sein soll und ich deswegen meine Trainingslager öfter im Druidenzirkel abhalten werde als in Tibet, wo es den Konditionsbonus gibt. Später, wenn meine goldene (Editor-)Generation ihre Karriere beendet hat, nehme ich auch gerne die Einbußen bei einem Weltraum-Trainingslager in Kauf, denn der Effekt, dass so viele Spieler auf einmal die Fähigkeit Technik erhalten, ist einfach zu gut.

Wenn du willst, Homerclon, kannst du ja derweil mal testen, ob du mit 8 Konditionseinheiten pro Woche (jeweils zwei von Sonntag bis Mittwoch [morgens und nachmittags]) bessere Werte erzielst. Keine Sorge, du sollst mir nicht die Arbeit abnehmen - mir geht es um das Wohl deiner Spieler.

[Homerclon]

Ich werde nur mit dem niedrigsten Schwierigkeitsgrad "leicht & locker" spielen. Schwierigkeitsgrade, die einfach nur schwieriger sind, ohne einen für die zusätzliche Mühe zu belohnen, mag ich nicht.

Also der leichteste, dort hat man bei den Aufwertungsrunden aber keine Angabe weshalb jemand aufgewertet wurde.



Im Anhang die kompletten Testergebnisse.

[Euphoniac]

Solange meine Spieler überhaupt aufgewertet werden, sind mir die Aufwertungsgründe egal. Die Grenzen für einsatz- und torebedingte Aufwertungen sind hinlänglich bekannt, die restlichen Aufwertungen sind dann eben Form, Talent und/oder Dusel (wenn es den Aufwertungsgrund bei Anstoss 3 noch gibt) geschuldet. Auch wenn ich mein Powergaming bei Anstoss 3 etwas zurückfahren werde, so werde ich doch die Aufwertungsrunden so lange spielen, bis sie zu meiner Zufriedenheit verlaufen. So lange dauert das schließlich nicht, da man bei den Anstoss-3-Aufwertungsrunden (mit dem letzten Patch) keine "Sternstunden" mehr erzwingen kann und demnach "normale" gute Aufwertungsrunden genügen.

Dein Test scheint meine Annahmen zu bestätigen: Zu viele Konditionseinheiten (mehr als 8) und solche von Donnerstag bis Sonntag schaden mehr, als sie Nutzen bringen. Wenn ich das richtig sehe, gewinnst du nur bei deinem Konditionstest 2 mit Krafttraining mehr Konditionspunkte, als du Frischepunkte verlierst. Das kann noch nicht der Weisheit letzter Schluss sein. Bei Anstoss 2 Gold (mit 8 Konditionseinheiten von Sonntag bis Mittwoch und danach Taktik und/oder frei) steigt die Frische ab Donnerstag, ohne dass die Kondition großartig absackt. Sollte das auch bei Anstoss 3 möglich sein, könnte das schon eher auf den Weg zur optimalen Punkteausbeute führen.

Vielen Dank auf jeden Fall für das Hochladen deiner Testergebnisse, die als gute Inspiration dienen und die ich mit meinen eigenen Testergebnissen abgleichen werde. Allerdings pfeife ich natürlich auf meine Tests, falls ich in einer der Testwochen einen 13er per Ereignis kriege.

[Homerclon]

Ich hatte für meine Tests eine Neue Karriere gestartet, mit irgend einem Team, und immer nur die erste Woche laufen lassen.
Da keine 12er im Team waren ist eine Sternstunde da ausgeschlossen gewesen.

Werde meine Tests vlt. auch mal fortsetzen (Spielstand hab ich noch), und deine Thesen berücksichtigen.

[Hegermeister]

Macht man das ab der 2. Saison durchgehend mit dem Anden-Trainingslager (erst 4 Wochen Konditionstrainingslager, dann 1 Woche Regenerationstrainingslager ohne Konditionseinheiten), sind auf leicht & locker Werte (Kondition/Frische) von 95/80 + x garantiert. ....... Trotzdem lässt sich selbst damit das ständige Absacken der Werte nicht aufhalten, sondern nur verzögern.

Also bei "leicht & locker" schaffst du das tatsächlich ohne Weiteres. 

Und wenn dazu noch einen 22-Mann Kader ohne Qualitätsgefälle hast, ist das Tripple-Abo gebucht.

[Euphoniac]

Warum lässt du das so klingen, als sei das etwas Schlechtes?