Fragen zu: Training (Ko-Fr-Fähigk.), Respekt, Stimmung

[Hegermeister]

Beim nächsten Fall dieser Art gibt es so lange Sonderschichten, bis auch die größte Verehrung mir gegenüber abflaut.

Alternativ kannst du Spieler ab Stärke 8 in die Nachwuchsrunde schicken, da geht der Trainerzähler auch recht schnell runter 

[Euphoniac]

Klar. Wege, es sich mit den Spielern zu verscherzen, gibt es viele.

Im Zweifelsfall würde ich dann aber doch den Weg mit den Sondereinheiten wählen, um wenigstens noch einen (etwaigen) Konditionsbonus abzugreifen.

[Euphoniac]

Neues Update: Im Winter scheint mein Setup auch ganz gut zu funktionieren (durchgehend 6-Tage-Trainingslager in Tibet [+ 3 Kondition], Trainingsintensität hart, Sonntag bis Mittwoch morgens und nachmittags Krafttraining, Donnerstag und Freitag morgens und nachmittags Taktik oder Trainingsspiel, Rest frei [oder Spaziergang, s. u.], Schwierigkeitsgrad leicht & locker, nur Wochen ohne Spielerverletzung).

Vor der Winterpause waren meine Werte (Kondition/Frische) 69/67, nach der Winter-Vorbereitung belaufen sie sich auf 90/64. Gegenüber meinen Werten nach der Sommer-Vorbereitung (82/58) ist das immerhin ein Plus von (+8/+6 = + 14 insgesamt). Das ist insofern erstaunlich, als man bei Anstoss 2 Gold nach der Winter-Vorbereitung immer schlechter dasteht als nach der Sommer-Vorbereitung.

Ein paar Besonderheiten bestehen:

- Die letzte Woche vor Rückrundenstart über (Woche 30) war Regeneration statt des obigen Setups angesagt (man kann trotzdem ins Trainingslager nach Tibet, sollte jedoch nicht mehr großartig Konditionseinheiten ansetzen). Bei einer Kondition ab 90 lohnt sich Konditionstraining nicht mehr, da man nicht mehr mehr Konditionspunkte gewinnt, als man Frischepunkte verliert.

- Leichte Verzerrungen ergeben sich dadurch, dass in der Winterpause mehrere Länderspiele anstehen, in denen die abberufenen Spieler gerade die wichtigen Trainingstage (Sonntag bis Mittwoch) über abwesend sind. Ich verpflichtete zudem während der Winterpause einen Spieler aus Südamerika (Spielerbeobachter), dessen katastrophale Werte (Kondition und Frische jeweils im 40er-Bereich bei Verpflichtung) meinen Schnitt leicht senken (Gleiches gilt in geringerem Maße für die zwei Spieler aus Südamerika, die ich bereits im Laufe der Hinrunde verpflichtet hatte). Außerdem kann es vorkommen, dass man den freien Samstag für weitere Taktikeinheiten opfern muss, um seine Werte durchgehend im Maximum zu halten.

- Der Zähler, der entscheidet, wie viel Stimmung man durch wie viel Konditionstraining in der Vorbereitung verliert (siehe hierzu Lösungsbuch, S. 63), gilt für die gesamte Saison. Hat man bereits in der Sommer-Vorbereitung ordentlich Kondition gebolzt, verliert man in der Winter-Vorbereitung für jede weitere Konditionswoche massiv an Stimmung. Man kann dem entgegenwirken, indem man Spaziergänge (+ 0,2 Stimmung je Einheit) anstelle von trainingsfrei ansetzt -  beides scheint (auch laut Waldis Liste) identische Auswirkungen auf Kondition und Frische zu haben.

Mal sehen, wie sich die Werte gegebenenfalls während der Rückrunde ändern. In der zweiten Saison sollte es mir mit verbesserten Startbedingungen möglich sein, zum Saisonstart meine Werte aus der ersten Saison (82/58, s. o.) zu überbieten.

[Hegermeister]

- Leichte Verzerrungen ergeben sich dadurch, dass in der Winterpause mehrere Länderspiele anstehen, in denen die abberufenen Spieler gerade die wichtigen Trainingstage (Sonntag bis Mittwoch) über abwesend sind.

Dazu mal ne generelle Frage: Ich hatte den Eindruck, dass Spieler, die zu Länderspielen abgestellt sind, trotzdem das volle Vereins-Training abbekommen. Trügt mich mein Eindruck?

Dass sich Länderspiele auf die Frische auswirken, sehe ich als unbestritten.

verliert man in der Winter-Vorbereitung für jede weitere Konditionswoche massiv an Stimmung. Man kann dem entgegenwirken, indem man Spaziergänge (+ 0,2 Stimmung je Einheit) anstelle von trainingsfrei ansetzt -  beides scheint (auch laut Waldis Liste) identische Auswirkungen auf Kondition und Frische zu haben.

Alternativ macht mein ein Trainigslager in Neuseeland. Gibt +3 Stimmung und immerhin auch +1 Kondition.

[Euphoniac]

Hinsichtlich der Konditionseinheiten von Sonntag bis Mittwoch hatte ich eigentlich auch den Eindruck, dass meine zu Länderspielen abgestellten Spieler die trotz ihrer Abwesenheit "abbekommen", dafür war auch deren Kondition einfach zu gut (wenn auch nicht so gut wie beim Rest). Kann also sein, dass das Minus dann nur durch die Länderspiele an sich entsteht. Explizit testen kann man das wohl nur, wenn ein Nationalspieler kurz davor ist, eine Fähigkeit zu komplettieren. Dann setzt man in einer Woche, in der dieser Spieler abberufen wird, die Einheiten, die bis zur Komplettierung nötig sind, von Sonntag bis Mittwoch (oder Dienstag) an (und während des Rests der Woche natürlich keine solchen Einheiten). Lernt der Spieler dann trotzdem die Fähigkeit in dieser Woche, dann wissen wir, dass auch Nationalspieler die Auswirkungen der kompletten Trainingswoche abkriegen. Dank meiner goldenen Editor-Generation und dem Rest aus Südamerika werde ich das in nächster Zeit eher nicht testen können.

Ich habe bislang (sowohl bei Anstoss 2 Gold als auch bei Anstoss 3) mein Training immer in der Annahme ausgerichtet, dass abberufene Nationalspieler erst ab Donnerstag wieder die Trainingseffekte mitnehmen können. Taktikeinheiten lasse ich nur trainieren, wenn die gesamte Mannschaft da ist, weil ich mir einbilde, dass das mehr Verbesserung (und weniger Verschlechterung) mit sich bringt. Vielleicht hat AnsgarB hierzu mal etwas beobachtet - immerhin hat er den Trainingsbug (auch an Spieltagen wird trainiert) entdeckt.

Was die Trainingslager betrifft, so bleibe ich bei Tibet und beim Druidenzirkel. Die Stimmung kann man schnell genug regenerieren lassen. Mit Kondition und Siegeswille ist das außerhalb der Trainingslager nicht so einfach. Deswegen will ich kein Trainingslager primär für Stimmung verschwenden. Nach dem Abgang meiner goldenen Editor-Generation werde ich sicher öfter mal die Raumstationen aufsuchen (zwecks "Technik-Gewährung"), und mal sehen, ob bzw. inwiefern ich es lohnenswert finden werde, den Saisonübergang zu wiederholen. Wenn das da erst festgelegt wird, treffe ich vielleicht noch auf Atlantis.

[Euphoniac]

Warum kompliziert, wenn es auch einfach geht? Ganz banaler Test:

Drei meiner Stürmer wurden zur Nationalmannschaft abberufen. Ein perfekter Zeitpunkt, um zu gucken, ob und wie in dieser Woche ihr Trainingsfortschritt beim Trainieren der individuellen Fähigkeit "Flanken" ist (alle beginnen jeweils bei 0).

Klares Ergebnis: Individuelle Fähigkeiten werden nicht trainiert, wenn die Spieler sich bei der Nationalmannschaft befinden. Im 1. Versuch ließ ich von Sonntag bis Dienstag 2x pro Tag Trainingsspiel trainieren (Rest alles trainingsfrei), im 2. Versuch ließ ich von Sonntag bis Mittwoch 2x pro Tag Trainingsspiel trainieren (Rest alles trainingsfrei). Ich achtete auch darauf, eine meiner Trainingswochen zu nehmen, mit denen ich nicht aus Versehen den Trainingsbug (auch an Spieltagen wird trainiert) mitschleppe. Sowohl im 1. als auch im 2. Versuch betrug der Trainingsfortschritt Anfang der nächsten Woche 0. Trainingsfortschritt stellte sich bei weiteren Versuchen erst ab Donnerstag (also nach dem Länderspiel am Mittwoch) ein. Deswegen gewährleistete ich schon bei Anstoss 2 Gold immer, dass zur Nationalmannschaft abgestellte Spieler am Donnerstag oder Freitag eine Einheit für ihr individuelles Trainingsziel erhalten (da es sonst ohne mindestens eine Einheit pro Woche Abzüge gibt).

Die Anstoss-Spiele mögen in vielen Dingen ihre eigene Logik haben, aber wenn ein Spieler nicht da ist, dann er kann auch nicht bei einem trainieren.

[Hegermeister]

Warum kompliziert, wenn es auch einfach geht? Ganz banaler Test:

Drei meiner Stürmer wurden zur Nationalmannschaft abberufen. Ein perfekter Zeitpunkt, um zu gucken, ob und wie in dieser Woche ihr Trainingsfortschritt beim Trainieren der individuellen Fähigkeit "Flanken" ist (alle beginnen jeweils bei 0).

Klares Ergebnis: Individuelle Fähigkeiten werden nicht trainiert, wenn die Spieler sich bei der Nationalmannschaft befinden. Im 1. Versuch ließ ich von Sonntag bis Dienstag 2x pro Tag Trainingsspiel trainieren (Rest alles trainingsfrei), im 2. Versuch ließ ich von Sonntag bis Mittwoch 2x pro Tag Trainingsspiel trainieren (Rest alles trainingsfrei).

Und warum hast du nicht Flanken trainiert?

[Euphoniac]

Weil die Trainingseinheit "Trainingsspiel" die individuelle Fähigkeit "Flanken" paradoxerweise besser trainiert als die Trainingseinheit "Flanken" - laut Tabelle von AnsgarB:

https://www.anstoss-juenger.de/index.php/topic,159.msg213076.html#msg213076

Sicherheitshalber wiederholte ich den Test eben noch einmal. Das Resultat ist dasselbe. Außerdem bestätigte sich die Angabe aus der erwähnten Tabelle, dass Trainingsspiele besser fürs Flankentraining sind als Flanken.

[Euphoniac]

Vorerst letztes Update: Inzwischen bin ich in meiner zweiten Saison. Meine Werte (Kondition/Frische):

Am Anfang von Woche 49 bzw. vor dem Weltpokal-Finale: 70/83 bzw. 69/84
Am Anfang der Saison: 67/87

Das übliche Setup: durchgehend 6-Tage-Trainingslager in Tibet (+ 3 Kondition), Trainingsintensität hart, Sonntag bis Mittwoch morgens und nachmittags Krafttraining, Donnerstag und Freitag morgens und nachmittags Taktik oder Trainingsspiel, Rest frei (oder Spaziergang für + 0,2 Stimmung), Schwierigkeitsgrad leicht & locker, nur Wochen ohne Spielerverletzung

Werte am Anfang von Woche 6: 94/78

Ich denke, dass ich diese Werte von nun an regelmäßig erreichen werde, und da ich mit meinem Setup und den daraus resultierenden Werten zufrieden bin, werde ich keine weiteren Experimente mehr veranstalten. Es liegt nun an euch, ein womöglich besseres Setup zu finden oder dieses Setup hier für spezielle Bedürfnisse (insbesondere andere Liga als Deutschlands 1. Liga wie bei mir oder höherer Schwierigkeitsgrad) anzupassen.

Leider lässt sich der Konditionswert nicht durchgehend bis zur nächsten Vorbereitungsphase halten, da man gerade in den vielen englischen Wochen quasi keine Konditionseinheiten ansetzen darf (sonst zu negative Auswirkungen auf die Frische). Momentan bin ich am Anfang von Woche 14, wo die Werte - auch bedingt durch drei Neuverpflichtungen - auf 73/75 gesunken sind. Kann sich aber immer noch sehen lassen und dürfte sich auf diesem Niveau bis zur Winterpause einpendeln.

Hoffentlich nimmt niemand wie ich irrig an, die individuelle Fähigkeit "Laufstärke" werde durch alle Konditionseinheiten gefördert, also auch durch diejenigen, die gar kein Laufen beinhalten. Wer also Spieler hat, die "Laufstärke" trainieren, sollte im obigen Setup die Trainingseinheit "Krafttraining" durch die (geringfügig schlechtere) Trainingseinheit "leichte Kondition" ersetzen.

[Homerclon]

Hab mal wieder ein paar Tests gemacht.

Der Wochentag an dem man Trainiert hat keinen wirklichen Einfluss auf Kondition oder Frische.
Trainiert man am Samstag, so ist am Wochenanfang der Frischewert zwar schlecht, aber die Woche darauf fängt sich der Frischewert wieder.
Es macht im Endeffekt keinen Unterschied.

Getestet durch:
2 Wochen mit SA-Training, gefolgt von 1 Woche mit FR-Training
Gegentest mit:
3x Wochen mit FR-Training, keine Woche mit SA-Training.
Nach beiden Testreihen waren Kondi und Frische identisch (nur den Durchschnittswert der Mannschaft verglichen).
Getestet wurde in den ersten 3 Vorbereitungswochen zu Saisonbeginn.

Will man zu Beginn der Woche hohe Frische Werte dastehen haben, sollte man Samstags nur leicht trainieren, oder gar nicht.
Interessieren einem die Werte nur an Spieltagen, dann kann man auch an spielfreien Samstagen trainieren.



Des weiteren habe ich getestet welche Auswirkungen die einzelnen Trainingseinheiten (Technik, Spielverhalten, Taktik, Miese Tricks) auf Kondition und Frische haben.
Interessant finde ich auch die Unterschiede des Schwierigkeitsgrades. Hier hab ich aber mit Ausnahme von "Trainingsspiel" und "Torwarttraining" nur zwei Schwierigkeitsgrade getestet. Letzteres nur auf einem Schwierigkeitsgrad.
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EDIT: Hinweis: Fehler im Kommentar zum Trainingsspiel. Es wird nicht Kondi und Frische positiv Beeinflusst.
Trainingsspiel kostet aber als einzige Trainingsart so wenig Frische das dies durch die 9 trainingsfreie Einheiten mehr als ausgeglichen werden kann.

[Hegermeister]

Getestet wurde in den ersten 3 Vorbereitungswochen zu Saisonbeginn.


Will man zu Beginn der Woche hohe Frische Werte dastehen haben, sollte man Samstags nur leicht trainieren, oder gar nicht.
Interessieren einem die Werte nur an Spieltagen, dann kann man auch an spielfreien Samstagen trainieren.



Interessant finde ich auch die Unterschiede des Schwierigkeitsgrades.

Zunächst mal finde ich den Test an sich sehr hilfreich.

Allerdings würde ich beim Training in den Vorbereitungswochen bei Kondition und Frische evtl Sondereffekte nicht ausschließen.

Außerdem finde ich schade, dass du ausgerechnet diese beiden direkt aufeinander folgenden Schwierigkeitsgrade getesten hast. Dass hier keine großen Unterschiede sind, wundert nicht. Vielleicht wären Schwierigkeitsgrade mit mindestens 2 Stufen besser gewesen. Bzw und/auch interessant, was bei den beiden schwierigsten Stufen passiert, bei denen Kondition und Frischewerte mit die größten Unterschiede bei der effektiven Schwierigkeit ausmachen...

[Homerclon]

Zunächst mal finde ich den Test an sich sehr hilfreich.

Allerdings würde ich beim Training in den Vorbereitungswochen bei Kondition und Frische evtl Sondereffekte nicht ausschließen.

Daher hatte ich den Zeitpunkt dazu geschrieben.
Hatte nur leider keinen Spielstand der einen passenden Zeitraum (also ohne Spiele) und ohne irgendwelche Verletzten hat.
Da es nur ein Schnelltest war, war ich auch zu faul soweit zu spielen.

Außerdem finde ich schade, dass du ausgerechnet diese beiden direkt aufeinander folgenden Schwierigkeitsgrade getesten hast. Dass hier keine großen Unterschiede sind, wundert nicht. Vielleicht wären Schwierigkeitsgrade mit mindestens 2 Stufen besser gewesen. Bzw und/auch interessant, was bei den beiden schwierigsten Stufen passiert, bei denen Kondition und Frischewerte mit die größten Unterschiede bei der effektiven Schwierigkeit ausmachen...

Es überhaupt zu testen, ist mir erst am Schluss noch eingefallen.
Einen Test mit der höchsten Stufe hatte ich ja auch gemacht, welcher aber auch nur sehr geringen Unterschied aufzeigte. Weshalb ich keine weiteren durchgeführt habe.


Wenn ich einen passenden Spielstand mal habe, oder mich die Muse küsst einen solchen zu erspielen, werde ich die Testreihe wiederholen.
Dann auch mit höheren bzw. zusätzlichen Schwierigkeitsgraden.


Danke fürs Feedback.

[SIX]

Die Auswirkungen der einzelnen Trainingseinheiten auf Kondi und Frische sind bis einschließlich dem Schwierigkeitsgrad "Nur für die Besten" nahezu identisch.

Wie deine Tests ergeben haben sind die Abweichungen ja auch auf dem Schwierigkeitsgrad "Realistisch" nur minimal.

Wirklich krass werden die Unterschiede erst auf "Ultra Violence". Auch der Grund warum ich diesen Schwierigkeitsgrad nicht spiele, da ich dort massive Probleme mit den Kondi & Frische Werten habe.

Auf "Nur für die Besten" kann ich deine Ergebnisse für den Schwierigkeitsgrad "Realistisch" aus eigener Erfahrung nahezu bestätigen.

Ich trainiere in Wochen mit Samstags Spiel 13 Einheiten, 12 + 1x Torwarttraining Montag Abends, Samstags komplett trainingsfrei.

Es gilt eben frischekostende Einheiten so gut es geht zu vermeiden, auch der Grund weshalb bei mir keinerlei Konditionstraining stattfindet. Einzige Ausnahmen sind Staffelläufe wenn ich gleichzeitig je einem Spieler Schnelligkeit und Laufstärke beibringen möchte. Dann aber auch nur sehr, sehr dosiert in Nicht-Englischen-Wochen, maximal 4 Einheiten, je 2 Montags und Dienstags und Krafttraining im Fall von zb einem Torhüter der Abstöße/Abwürfe gleichzeitig lernen soll, mit einem Feldspieler der Schusskraft lernen soll.

Wobei natürlich die Einheiten Alleingänge für Schnelligkeit und Überzahlspiel für Laufstärke deutlich frischeschonender sind, im Fall von Alleingänge findet sogar ein positiver Frischeeffekt statt. Selbiges gilt zb für die Einheit Torschuss in Bezug auf Abschläge und Schusskraft.

Daher fällt meine Wahl in der Regel auf:

Abschläge = Einheit Torschuss, Einheit Torwarttraining

Abwürfe = Einheit Krafttraining (negativer Frischeeffekt), Einheit Torwarttraining

Ballsicherheit = Einheit Balltechnik, Einheit Überzahlspiel (leicht negativer Frischeeffekt), Einheit Torwarttraining

Fausten = Einheit Ecken, Einheit Trainingsspiel, Einheit Torwarttraining

Flanken (Torwart) = Einheit Ecken, Einheit Trainingsspiel, Einheit Torwarttraining

Reflexe = Einheit Freistoß, Einheit Torschuss, Einheit Torwarttraining

Zweikampf = Einheit Zweikampf, Einheit Trainingsspiel, Einheit Alleingänge

Viererkette = Einheit Zweikampf, Einheit Trainingsspiel, Einheit Überzahlspiel (leicht negativer Frischeeffekt)

Flanken (Feldspieler) = Einheit Trainingsspiel, Einheit Ecken, Einheit Freistoß

Spielübersicht = Einheit Trainingsspiel, Einheit Überzahlspiel (leicht negativer Frischeeffekt)

Spielmacher = Einheit Trainingsspiel, Einheit Überzahlspiel (leicht negativer Frischeeffekt)

Ball halten = Einheit Zweikampf, Einheit Überzahlspiel (leicht negativer Frischeeffekt)

Dribbling = Einheit Zweikampf, Einheit Überzahlspiel (leicht negativer Frischeeffekt)

Schusskraft = Einheit Freistoß, Einheit Torschuss, Einheit Krafttraining (negativer Frischeeffekt)

Kopfball = Einheit Ecken

Torinstinkt = Einheit Ecken, Einheit Torschuss, Einheit Trainingsspiel

Schnelligkeit = Einheit Alleingänge, Einheit Staffellauf (die Art von Konditionstraining mit dem niedrigsten negativen Frischeeffekt)

Laufstärke = Einheit Überzahlspiel (leicht negativer Frischeeffekt), Einheit Staffellauf (die Art von Konditionstraining mit dem niedrigsten negativen Frischeeffekt)

Freistoß = Einheit Freistoß, Einheit Trainingsspiel

Technik = Einheit Balltechnik (kostet etwas weniger Kondition als Fußballtennis Einheiten)

Ballzauber = Einheit Balltechnik (kostet etwas weniger Kondition als Fußballtennis Einheiten)


Alle Trainingseinheiten ohne Kommentar haben einen positiven Frischeeffekt oder zumindest keinen negativen.

Mehr Fähigkeiten habe ich in letzter Zeit nicht trainiert, daher kann ich dazu auch keine Angaben machen die noch frisch im Gedächtnis sind.

Von der Einheit Paßspiel, mit der man ja bekanntlich 3 Spielern gleichzeitig Freistöße beibringen kann, lasse ich stets die Finger, da diese Einheit einen deutlich negativen Frischeeffekt hat.

Einheiten mit einem extrem positiven Frischeeffekt, wie zb Balltechnik, Fußballtennis, Freistoß und mit leichten Abstrichen Torschuss, kann man auch Abends trainieren lassen und so problemlos 16-18 trainieren lassen in Nicht-Englischen-Wochen, je nach dem ob man Donnerstag und Freitag Abend auch trainieren möchte.

Joa, soviel zu meinen Erkenntnissen.

Edit:

Schwalben, Handspiel, Gymnastik, Fremde Positionen oder sonstige nicht zu gebrauchende Einheiten nutze ich nicht.

[ZéMartinho]

Ganz nette Tabelle 

Nur stellt sich die Frage bei welcher Trainingsintensität diese Durchschnittswerte erreicht werden? Ich z.B. lasse Spieler, die >70 Minuten gespielt haben "leicht", 30-70 Minuten "leicht", <30 "normal" und keinen Einsatz "normal" trainieren.

Meine nämlich dass das auch eine gewisse Auswirkung hat. Oder täusche ich mich? Korrigiert mich wenn ich falsch liegen sollte. Danke ...

MfG Zé

[Homerclon]

Natürlich hat die Intensität eine Auswirkung.
Harte Intensität erhöht die Kondi, geht aber auf die Frische.

Bei meinen Tests hatte ich Grundsätzlich nur mit Intensität "Normal" trainieren lassen.
Ich vermute das SIX das auch getan hat.