Pokal

[dAb]

Das Kontern ist immer ein Risiko. Wenn man kein Team dafür hat, sollte man es lieber lassen.

Das stimmt doch nicht. Ob ich jetzt mit armselig(hoch) und hervorragender Konterstärke spiele oder mit armselig (max) und ohne zu kontern macht doch keinen Unterschied außer vllt zwei BB-Prozentpunkte. Da kontere ich doch lieber mit schwacher Konterstärke und hoffe so trotzdem zwei Konterchancen zu bekommen.

Was da nun das Risiko dabei sein sollte sehe ich überhaupt nicht.

[merfis]

Das stimmt doch nicht. Ob ich jetzt mit armselig(hoch) und hervorragender Konterstärke spiele oder mit armselig (max) und ohne zu kontern macht doch keinen Unterschied außer vllt zwei BB-Prozentpunkte. Da kontere ich doch lieber mit schwacher Konterstärke und hoffe so trotzdem zwei Konterchancen zu bekommen.

Was da nun das Risiko dabei sein sollte sehe ich überhaupt nicht.

Das Risiko beim Kontern ist, dass man trotz überlegener Abwehr eher öfter Gegentore bekommt, als wenn man nicht kontert. Das ist mein Gefühl und das hab ich schon mal geschrieben. Du hast zwar 2 Konter bekommen (was ich eigentlich schon zu viel bei der Taktikstärke finde), aber 1 kam über die schwache Seite. Ein erzieltes Tor finde ich in Ordnung. Das Gegentor über deine rechte Seite ist zwar ärgerlich, aber auch nicht ganz unwahrscheinlich. Und ein Ecke-Kopf-SE ist auch nicht so selten.

Du hattest 2 ZMs und ein Flügel offensiv, dazu Konter und PIC. Wie viel MF hättest du ohne Konter, PIN, beide ZMs normal und FLzM?

[dAb]

Danach hätte ich keinen Sturm mehr gehabt. Dass ich dann doch mehr MF hätte wäre klar, aber das ist dann genauso ein Glücksspiel.


Ein Kontertor finde ich ist auch berechtigt. Zumal die Mitte und die Seite besser war. Aber eine weitere normale Chance hätte es trotzdem geben dürfen. Ich denke das kann man auch erwarten bei 40 bis 45 % BB und meine eigenen Chancen werde ich ja wohl nicht weggekontert haben. Und das solche Gegentore fallen ist und bleibt ein Witz. Ich verstehe es ja, wenn man nur minimal besser ist. Aber das sollten für den unteren Ratingbereich genug Stufen gewesen sein.

[dAb]

Achja, deine Einschätzungen mit den Gegentoren kann ich persönlich überhaupt nicht unterstützen. Meine Einschätzung dazu ist eher, dass man es im Angriff selbst etwas leichter hat. Aber selbst das ist nur subjektiv gesehen. Ich denke nicht, dass da irgendwelche Unterschiede bei den HTs gemacht werden.

[merfis]

Danach hätte ich keinen Sturm mehr gehabt. Dass ich dann doch mehr MF hätte wäre klar, aber das ist dann genauso ein Glücksspiel.


Ein Kontertor finde ich ist auch berechtigt. Zumal die Mitte und die Seite besser war. Aber eine weitere normale Chance hätte es trotzdem geben dürfen. Ich denke das kann man auch erwarten bei 40 bis 45 % BB und meine eigenen Chancen werde ich ja wohl nicht weggekontert haben. Und das solche Gegentore fallen ist und bleibt ein Witz. Ich verstehe es ja, wenn man nur minimal besser ist. Aber das sollten für den unteren Ratingbereich genug Stufen gewesen sein.

Was heißt keinen? 2-3 Stufen weniger? Rechts wäre immer noch besser und in der Mitte vielleicht eine Stufe schlechter als seine Abwehr (45% vs 55% in etwa). Mit mehr BB wäre wahrscheinlicher, dass da ein paar Chancen reingehen. HT rechnet aber nicht mit Stufen, sondern prozentual. Es ist wahrscheinlich nicht genau linear, aber einfachheitshalber bei 33% (sein Sturm) vs 67% (deine Abwehr) geht 1 von 3 Chancen rein.

Achja, deine Einschätzungen mit den Gegentoren kann ich persönlich überhaupt nicht unterstützen. Meine Einschätzung dazu ist eher, dass man es im Angriff selbst etwas leichter hat. Aber selbst das ist nur subjektiv gesehen. Ich denke nicht, dass da irgendwelche Unterschiede bei den HTs gemacht werden.

Da halte ich dagegen. Das ist auch eine subjektive Einschätzung, aber beim Kontern bekommt man eher leichter Gegentore und hat's schwieriger selbst welche zu erzielen.

[Krockie]

.... es zwar nur ein Duell am Samstag, aber hier ist der Ausgang auch wohl eher merkwürdig gewesen ....

[tournamentmatchid=1779030]	Krebse - 2 [teamid=1138606]	Ganter - 3 [teamid=519683]
Mittelfeld	großartig (10) tief	durchschnittlich (5) max.
Abwehr rechts	sehr gut (8) max.	großartig (10) min.
Abwehr zentral	durchschnittlich (5) tief	brillant (11) min.
Abwehr links	schwach (4) min.	großartig (10) max.
Angriff rechts	großartig (10) hoch	sehr gut (8) max.
Angriff zentral	gut (7) min.	durchschnittlich (5) max.
Angriff links	fantastisch (12) max.	sehr gut (8) hoch
Indirekte Freistöße
Abwehr	durchschnittlich (5) max.	sehr gut (8) min.
Angriff	passabel (6) tief	passabel (6) hoch
Einstellung
Spezialtaktik	normal	auf Konter spielen
Fähigkeit	(---)	außerirdisch (16)
HatStats	289	261
HatStats	Verteidigung: 63 Mittelfeld: 114 Angriff: 112	Verteidigung: 118 Mittelfeld: 60 Angriff: 83
LoddarStats	26.68	22.06

[dAb]

HT rechnet aber nicht mit Stufen, sondern prozentual. Es ist wahrscheinlich nicht genau linear, aber einfachheitshalber bei 33% (sein Sturm) vs 67% (deine Abwehr) geht 1 von 3 Chancen rein.

Ist mir schon klar, deswegen schrieb ich ja auch "im unteren Ratingbereich".

Sollen die 33% zu 67% die Stärkenverhältnisse darstellen? So einfach ist es auch nicht zu sagen, dass da eine von drei Chancen reingeht. Außerdem wenn es wirklich so wäre, dass da eine von drei Chancen reingeht, dann wäre Hattrick ein gutes Spiel.

Klar, in Wahrscheinlichkeiten gesehen ist das so. Aber beachte erstmal die Abweichung, dass ich keine drei Chance bekomme, dann die Abweichung, dass der die aber genau über die Seite bekommt. Und dann soll es genau passen mit 1 von 3? Sorry, aber so kann man nicht immer argumentieren.

Man kann sich doch gar nicht auf die ach so tollen Wahrscheinlichkeiten einstellen. Denn, wenn das so wäre, hätte ich vermutlich zwei Tore mehr geschossen.

[Sunlion79]

Da halte ich dagegen. Das ist auch eine subjektive Einschätzung, aber beim Kontern bekommt man eher leichter Gegentore und hat's schwieriger selbst welche zu erzielen.

Hat Manni (der Libero, falls den noch wer kennt ) doch damals auch "festgestellt".

Ich würde das auch eher bestätigen. Oftmals habe ich beim Kontern ordentlich die Hütte vollkommen, obwohl meine VT besser war... und Toreschießen war auch nicht so toll.

[-harry-]

Hat Manni (der Libero, falls den noch wer kennt ) doch damals auch "festgestellt".

Ich würde das auch eher bestätigen. Oftmals habe ich beim Kontern ordentlich die Hütte vollkommen, obwohl meine VT besser war... und Toreschießen war auch nicht so toll.

Also ist es sinnvoller das kontern wegzulassen ? ...

[Wohlstandsradler]

Also ist es sinnvoller das kontern wegzulassen ? ...

halte ich für ein Hirngespinst. ähnlich wie ich damals davon ausging, dass mehr Spiele im Internat eine höherere XP bei den Jugis generieren.

[Ueberflieger]

halte ich für ein Hirngespinst.

Das Kontern oder das Weglassen vom Kontern?

[Wohlstandsradler]

Das Kontern oder das Weglassen vom Kontern?

dass die Kontertaktik zu mehr Gegentoren oder einer geringeren Wahrscheinlichkeit von eigenen Treffern/Chancen führt

[dAb]

Dann lasst uns das doch einfach austesten. Denn so ein Thread wie damals hat auch nicht viel zu sagen:


https://www.anstoss-juenger.de_old/index.php/topic,2658.0.html



Folgender Vorschlag. Wir überlegen uns Szenarien (also welche Ratings gegen welche usw.), am Ende haben wir z.B. drei Begegnungen. Da in Duellen ja auch keine Stimmung und kein SV (richtig oder?) einfließen, bestreiten die drei Pärchen je zehn Spiele normal und je zehn Spiele mit Kontern. Die Form lassen wir mal außer acht, hauptsache die Ratings passen so ungefähr jedesmal.


Danach sollten wir ein Ergebnis haben, dass uns eventuell weiterbringt.

[Sunlion79]

Duelle kosten Credits, oder? Dann doch lieber ein entsprechendes Turnier starten.

Ich habe mal im HT-Forum nachgefragt. Vielleicht wurde sowas ja schonmal getestet.


Aber ich denke da eher, dass der Radler Recht hat. Kann mir nicht vorstellen, dass das Anwenden der Kontertaktik Auswirkungen auf Tore/Gegentore hat. Ist wahrscheinlich einfach nur eine fälschliche Wahrnehmung.

[dAb]

Ich habe früher in Liga VII und VI zu den Anfangszeiten z.B. einige Spiele auch sehr glücklich mit Kontern gewonnen. Deswegen sehe ich es halt auch so, dass es eigentlich nur subjektiv gesehen so sein kann.


Beim Turnier haste halt das Problem, dass du es nicht so gezielt steuern kann, dass du zehnmal genau gleich spielst. Alles andere würde meiner Meinung nach nichts bringen, bei weniger Spielen kann einfach die Abweichung immer noch zu groß sein. Bei zehn kann man aber vllt wenigstens eine Tendenz erkennen.