elzschiko

die verhandlungen sind ja ganz gut und schön - aber was kommt denn am ende raus? ich hab ein transferbudget von 0€ gehabt und habe verhandelt - mit dem ergebniss das ich danach 120300€ hatte und dafür 10pkt beim präsi verloren habe... echt toll - die 120k€ reichen noch nicht mal als handgeld für einen halbwegs akzepablen erstebundesligaspieler, selbst wenn er ungebunden ist.

wenn du da bei allen budgets verhandelst für so ein paar peanuts dann kannst du noch so ein gutes verhältniss zum präsi haben, du verlierst ohne probleme 20-25pkt nur beim budgetverhandeln. und bringen tuts nicht wirklich was.

also warum soll ich als manager nicht aktiv ins budget einbezogen werden? schliesslich bin ich auch für die einnahmen und ausgaben verantwortlich.

ich wäre dafür das in abhängigkeit des vereinsvermögens (nicht kontostand) und den zu erwartenden (fixen) einnahmen und ausgaben eine gewisse budgetsumme vorhanden ist. diese muss ich als manager dann sinnvoll verteilen. wenn dann eines der budgets nicht reicht, dann bin ich selbst dran schuld und eine bestrafung ist gerechtfertigt. aber ich habs erstmal selbst in der hand und kann bestimmen wieviel geld ich wohin ausgeben will.

brauch ich noch verstärkung für die saison? wieviel geld bin ich bereit dafür auszugeben? brauch ich keine verstärkungen dann kann ich ja mehr geld ins stadion stecken. oder läuft ein vertrag eines superstars aus und ich benötige mal 20mio fürs handgeld...

Hartbeat

alle größeren anschaffung, müssen beim fcb (wie bei allen unternehmen) vom aussichtsrat genehmigt werden, sicher ist das beim fcb nen sonderfall, da kaum einer im aufsichtsrat nein sagen würde, wenn uli und/oder kalle sagen den kaufen wir und zahlen die 10 mio ( beispiel poldi/van bommel oder van buyten) aber das auch nur, weil da der sach/fach und fussballverstand und kompetenz so hoch ist, alle mit dem selben ziel und der selben einstellung. dies hat man selbst in D kein 2. mal bei einem fussballverein ( man denke an bvb pleite und schalke desaster mit assauer, stuttgart´s fast untergang als MV den verein verließ nicht zu vergessen den 1.fcK ).
doch auch beim fcb war es mal anders, es ist aber so gewachsen in rund 25 jahren (oder ist uli schon 30 jahre manager weiß nun nicht aus dem stehgreif)

so real braucht es aber auch nach meiner meinung nicht zu sein


---> zu extraeinnahmen -> die sollte man, je nach fähigkeit, auch zum teil reinvestizieren können im selben jahr ( zB 20 mio einnahmen durch "ungeplanten" verkauf, 15 mio mit in das buget für die saison und manager selber entscheiden ob jugendarbeit/neue spieler kaufen oder baubuget)

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8)

na klar, das auch ich hier wieder rein schaue

lg Hartbeat

hier OBi´s trainingswochen, pimpt by hartbeat

Dr@

hast du den Beitrag von Köpke eigentlich gelesen und verstanden ???

und das mit dem Transferbudget kann ich nichtmehr höhren
viele Vereine bekommen als Auflage um überhaupt die Lizens zu erhalten, x Mio € Transferüberschuss zu erzielen.
-> kleine Vereine können sich nur finanzieren wenn sie ihre besten Spieler regelmäzig verkaufen
Wenn man jetzt noch Abnehmer für seine Spieler auf der Transferliste finden würde ...

elzschiko

haben wir den gleichen beitrag gelesen und verstanden?

da ja wohl keiner von uns manager bei nem club ist kann auch keiner 100% sagen es ist so oder so. warum soll es nicht die möglichkeit eines komplettbudgets geben? ich sehe absolut keinen sinn meinem vorstand eine empfehlung zu geben, der entscheidet dann und ich verschiebe es dann wieder??? so ein käse...

Obi

Sorry, aber kein Verein wird einem Manager sagen, du darfst hier nur soviel ausgeben und da nur soviel.

Es wird immer ein Gesamtbudget ausgegeben, wo der Vorstand seine Wünsche offenlegt und sagt wir stellen uns dieses und das vor, wir wünschen uns hier und dort Verbesserungen, die werden aber nicht auf dem Cent vorschreiben wofür der Manager das Geld ausgeben darf, wenn ein Verein 50 Mill. Guthaben hat, wird der Manager das Geld bestimmt nicht zum Fenster rausschaufeln sondern das Geld vernüftig anlegen, und versuchen dieses zuvermehren unter berücksichtigung den Verein weiter nach vorne zubringen.

Bei einem so starren system wären Firmen in 3 Jahren pleite oder wir führen so ein System ein als Kuba - Wirtschaftswunder, Plan erfüllt / Bevölkerung verhungert.

Sorry aber die die hier nach realität schreien haben von Betriebsführung wenig Ahnung, bzw. würde ich nie als Manager einstellen, da muß man nämlich flexibel sein, und wenn ich höre:"Dann haben wir das gleiche wie bei A 3", das sind für mich genau die Leute die bei A 3 das Gelände mit Hochhäusern zugepflastert haben. Bei einigen kommt noch hinzu, das sie anscheinend des Lesens nicht mächtig sind und alles sofort ablehnen, ohne mal darüber nachzudenken. Denn wenn ich ein Gesamtbudget von 10 oder 25 Mill. habe, dann teil ich mir das ganze nur selber ein, mehr ausgeben als bei dem jetzigen Bugetmist kann ich dann auch nicht.

Ob ich jetzt 5 Mill bekomme, aufgeteilt in Häppchen und dann noch in bereichen die als 3 Ligist unintressant sind, oder mir mein Geld so einteilen muß, das ich eben mit diesem freien Budget auskommen muß, was ist wohl realitätsnäher.
Als ob Manager die ihren Verstand zugebrauchen wissen, diese dann sofort in einem Spieler oder in einem Stadionausbau stecken würden, sorry packt euch mal an den Kopf, so blöd wird keiner von den Usern sein, die nichts weiter wohlen als diese saublöde reglementierung aus dem Spiel haben zuwollen.
Das ist für mich der Motivationkiller Nr. 1 in diesem Spiel.

Und wenn man mir so eng vorschreibt was geht oder was nicht geht, dann ist das für mich kein Manager mehr, dann reduziert sich das ganze nur noch darin, am Anfang der Saison die Gelder so zuverschieben, das ich am ende nirgendwo ein Minus hab, und vieleicht den ein oder anderen Euro im Plus stehe, und das ist was für Leute die endweder nicht rechnen können oder wollen, es aber schön realistisch mögen.

Ich weiß nur eines, wenn ich 5 Mill. bekomme muß ich erstmal überschlagen was ich an Gehältern zu bezahlen habe, was ich an Personalkosten habe, und erst dann kann ich mir mal Gedanken darüber machen, wo ich den ein oder anderen Euro investiere. Und wenn der Verein viele Verletzte hat oder Leistungsträger, und wenn der Präsi (KI ) zublöde ist dieses zuerkennen, um hier mal extra Gelder ins Budget einfließen zulassen dann ist das nicht nur nervig, dann ist das konzept was fürn Popo, den da würde jedes Präsidium drauf reagieren, und zwar nicht nur mit mehr Geld wenn möglich, sondern auch mit abstrichen bei dem was erreicht werden sollte.

Oder das Leistungsträger den Verein verlassen, ich aber gleichzeitig die Stärke des Vereines verbessern soll mit 0,00 Euro die ich zuverfügung gestellt bekomme, dann stimmt das so nicht, das ist das auch was fürn Popo. Aber das findet ihr realitätsnah.

Hier fehlt ein Smilie

elzschiko

sehe ich genauso!

weisseapostel

@Hartbeat
Sorry das musst du falsch verstanden haben. Ich sprach von Vereinvermögen!!! Am Bespiel:
Hertha hat in der Realität Schulden und trotzdem Speilergehälter von sagen wir mal 30 Mio!
Na weil Sie ja entsprechende Einnahmen über die Saison haben (siehe auch Saisonetat). Deshalb meinte ich auch, das wäre doch gar nicht so einfach am Vereinvermögen festzumachen am Anfang der Saison.

Also hat das rein gar nichts damit zu tun, das da etwas "fauel" ist!

Köpke

sorry wenn ich das so sage, aber wenn ihr denkt nen verein gibt dem manager nur ein gesamtbudget, dann seid ihr gnaz schön blauäugig...das mag in einzelfällen mal vorkommen, aber grundsätzlich ist es so dass der vorstand sieht wieviel geld der verein hat, was an fixen kosten steht und wie man damit in die saison geht, was gemacht werden muss.

beispiel baubudget und transferbudget.

vorstand gibt einem kein transferbudget weil neuverpflichtungen nicht für nötig gesehen werden und der kader eh shcon groß genug ist.
außerdem kann der manager dann ja durch verkäufe käufe die er unbedingt amchen will immer noch tätigen.

dagegen gibt er 10 millionen baubudget weil er es für nötig ansieht dass die infrastruktur verbessert wird.

da kann der manager nicht einfach sagen "ich will nix bauen, ich will mehr spieler" und gibt das geld für spieler aus....weil dann ist das geld aus sicht des vorstandes falsch angelegt worden und ist dann dementsprechend sauer...bzw. genehmigt die sachen schon nicht...


der manager soll meienr meinung nach ja auch in a2007 miteinbezogen werden in die budgetvergabe, aber ganz oben steht da immer noch der vorstand...



und nur weil bei verhandlungne wie oben geschrieben murks rausgekommen ist (z.b. 100K statt 0€ transferbudget), dann ist das kein grund die budgets abzuschaffen, sondern nur dass sie überholt werden müssen...

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elzschiko

es hat ja auch keiner die abschaffung des budgets verlangt... jedenfalls nicht obi oder ich. wer dies behauptet der lügt

vielleicht söllten wir mal den uli oder den kalle anrschreiben und fragen wie das denn so bei den beiden so läuft... vielleicht können diejenigen die aktiv in einem fussballverein spielen mal bei ihren managern nachfragen wie das dort gehandelt wird. ich persönlich gehe davon aus das es ein gesamtbudget gibt, und der manager in absprache mit dem vorstand die planung macht.

es können dann ja vom vorstand vorstellungen kommen z.bsp: "Wir würden dieses Jahr gern eine Verbesserung der Infrastruktur erzielen und würden dafür xxx€ investieren." oder "Da wird vergangene Saison aufgestiegen sind möchten wir unseren Fans gerne einen Star präsentieren. Dieser Transfer soll ein Gesamtvolumen von xxx€ haben"

Sowas in der Richtung könnte ich mir vorstellen - die vorstellungen des vorstandes was mit dem budget passieren soll und ich bin derjenige der aber bestimmt was im endeffekt wirklich damit gemacht wird.

Ricco

Sicher sieht der Vorstand wieviel Geld der Verein hat (der Greenkeeper kaum ) - aber er wird nicht sagen: in der nächsten Saison fliessen vom Gesamtbugdet 358712,25€ ins Stadion, 45812347,90€ darfst Du für Spieler ausgegeben etc
Er gibt mir Geld - damit verbunden gewisse Vorgaben: bau das Stadion aus, verstärke bzw verjünge die Mannschaft etc, 10% soll in die Jugend fliessen

Der Vorstand soll halt sagen: wir verfügen insgesamt über einen Betrag X, davon stellen wir Betrag Y dem Manager für die Saison zur Verfügung. Dieser soll halt entscheiden: das reicht oder es reicht nicht (Nachverhandlung, Vertrauen fällt).
Dieses Gespräch kann auch später noch (wieder) geführt werden - wobei dann das Vertrauen umso mehr sinken soll.

swissfoot

Ich bin eigentlich schon dafür, das die Budgets PRINZIPIELL so bleiben. Ein sehr starker negativer Punkt ist die MANGELHAFTE Bilanzprognose, da ("feste") Einnahmen nur bedingt eingerechnet werden. Soweit ich festgestellt habe fliessen Europa-Pokaleinnahmen nicht in diese Prognose ein. Ausserdem nicht die Vermarktungseinnahmen, wenn der Vertrag ausgelaufen war. Folge: die Budgets sind wesentlich geringer als die tatsächlichen Einnahmen erlauben würden.
Die Folge ist ein hoher Jahresüberschuss, den man im allgemeinen nicht reinvestieren kann.

Mein Vorschlag für die Einnahmenprognose:

(1) Die fixen CL-Einnahmen (Fernsehgelder, Startprämie) müssen zu 100% rein.

(2) Zuschauereinnahmen aus der Gruppenphase müssen abgeschätzt (z.B. 50% des letztjährigen Zuschauerschnittes in der CL).

(3) Die Zielvorgabe des Präsidenten muss einfliessen, d.h. wenn eine Vorgabe von CL-Viertelfinale gemacht wird, dann sollten auch die daraus erwarteten Einnahmen in die Prognose einfliessen (minus eines Risikoanteils, z.B. 50% weniger)...Andere Lösung: die Budgets werden mit jeder weiteren Runde angehoben (der Manager darf sich dabei aussuchen welches Budget angehoben wird)...Aehnlich für DFB-Pokal.

(4) Die Marketingeinnahmen sollten genauer einfliessen: z.B. Prognose=Fixsumme+(Letztjähriggesamt-Fixsumme)/2. Ansonsten helfen nur langjährige Verträge.

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Mit "anstössigen" Grüssen vom Genfer See.

vanR

Tja, sieht nach fifty-fifty aus. Dem einen Teil gefällt es so wie es ist und er ander Teil wünscht sich ne Veränderung, ergo wird sich wohl nicht wirklich was ändern in absehbarer Zeit.

Hambugerjung

fände das aber etwas fahrlässig


Ich als Spielemacher würde dann doch eher nach einem guten Mittelweg fahnden, der beide Seite zufriedenstellt.


Ich persönlich empfinde das derzeitige Budget als großen Spaßkiller!

GeSocks1904

das es sehr gespalten ist,schlage ich vor im featurpack eine auswahlmöglichkeit ein zu bauen

mit budget?
oder ohne budget(ala anstoss 3)

ich denke damit ist allen geholfen

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In der Schweiz wurde die Promillegrenze wieder nach oben geschraubt.Grund dafür ist,dass die Unfallrate am Wochenende angestiegen ist.Die Männer mussten,anstatt betrunken zu fahren sich von ihren Frauen holen lassen

elzschiko

die idee ist prinzipiell ja nicht verkehrt - nur sollte es die optionen s.u. geben

- Budgets wie bisher
- Gesamtbudget mit eigener Verteilung