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Diskussionsforum ANSTOSS 2007 ist da! Diskutiert hier über den neusten Teil der ANSTOSS Serie.

Umfrageergebnis anzeigen: Was soll mit dem Budget passieren?
Budgetmodus soll so bleiben wie er ist 108 36,24%
WEG DAMIT!!! NIEMAND SOLL/DARF MIR DA REINREDEN 44 14,77%
Ein Gesamtbudget, mit dem man auskommen muss 143 47,99%
Budget? was`n das????????????????? 3 1,01%
Teilnehmer: 298. Sie dürfen bei dieser Umfrage nicht abstimmen

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Alt 21.09.2006, 11:21   #16
elzschiko
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Zitat:
Zitat von Hartbeat
sorry wenn ich das so sage, aber wenn dein verein nur ein vermögen von 2 oder 3 mio hat, du aber 30 mio gehälter zahlen musst, dann ist da von der wirtschaftlichen seite fauel........
oder der sogenannte "ölmrd effekt"

nebenbei, in england soll es noch dieses jahr ein neues vorgabe/gesätz verabschiedet werden, damit diese minusmache und gleichzeitige großeinkäufe ab der nächsten saison spätestens nicht mehr sein dürfen........

das soll glaub ich nicht nur in england, sondern in europa gemacht werden...

aber wie wärs wenn man einen vereinswert errechnen lässt (immobilien, transferwerte der spieler etc, zzgl der einkalkulierten gewinne und ausgaben) und davon dann einen gewissen %satz als budget zur verfügung bekommt?
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Alt 21.09.2006, 11:58   #17
Obi
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Zitat:
Zitat von weisseapostel
Also die Idee, wie es bisher gemacht wird, finde ich gar nicht verkehrt. Es sollten nur noch mehr Freiheiten dem Spieler gegeben werden. Z.B. wie schon geschrieben, Gesamtbudget und dann kann man das selber auf die einzelnen Bereiche aufteilen.

Darum geht es den meisten ja mehr Freiheit, das ganze kann man sehr gut koppeln mit zb. Werbeeinhmen / Zuschauer / Merchandising / Transfereinnahmen / Stadioneinnahmen / Fanartikel. Hiervon und hiermit muß der Manager wirtschaften. Wobei jeder Verein ein gewisses Grundkapital hat, aber eben dieses muß der Manager versuchen auch auszubauen, um zb. in 20 oder 25 jahren ein komplett neues Stadion bauen zukönnen, wobei kleinere wie ein Fanshop oder ein kleines Hotel Jugendinternat durchaus zwischendurch machbar sein muß.
Das lockt Fans, mehr Fans, mehr Einnahmen sowas wird zb. überhauptnicht berücksichtigt


Zitat:
Im übrigen funktioniert der Vorschlag x% vom Vermögen gar nicht (im Gesamten). Denn wenn ich einen Kader mit einem Gehalt von 30 Mio habe und ein Vereinsvermögen von 2 oder 3 Mio, wie soll das bitte gehen?

Ich würde da die von mir beschriebene vorziehen ( Logo )

Zitat:
Also Ascaron bitte mehr Freiheiten.
Und man führt ein zusätzlich Summe x von Vermögen (in %) zum freien verteilen (auf die unten drei genannten Bereiche) ein.

Ich möchte eigentlich ganz weg von dem verteilen, bzw. das ganz anders gestalten, so das man frei verfügen kann, aber auch nicht alles planlos auf den Kopf hauen kann.
Zitat:
Ist doch in der Realität auch so, wenn der Verein viel Vermögen hat investiert er entweder verstärkt in Neuverpflichtungen, ins Stadion und Vereinsgelände oder in die Jugendarbeit.

Richtig, und da sollte man ansetzen, ich bin ein Jugendspieler Fanatiker, hier muß man dem Präsi klar sagen können ich will mehr Geld in diesem Bereich investieren, weil ich mir auf dauer gesehen MEHREINNAHMEN für den Verein verspreche. Ein Spieler für 5 oder 10 Mill. zukaufen und das jedes Jahr kommt auf zeit gesehen teurer, und verspricht nicht unbedingt Erfolg auf dauer eher nur kurzfristig, bringt der Spieler eben nicht die von ihm geforderte Leistung.

Ausserdem sollte es hier wieder die möglichkeit geben oder sollte es so sein, das der eine oder andere Spieler auch als Superstar sagt ich will nicht weg, und für ein angemessenes Gehalt bei seinem Verein bleibt, und das länger als 5 Jahre.
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Alt 21.09.2006, 12:19   #18
Dr@
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hallo,

die Budgets sollten erhalten bleiben!!! ganz klar

Hier im Forum wollen doch immer alle einen realitätsnahen Manager.
Dazu gehört auch das man die Vorgaben seines Chefs umsetzt! (Als Manager und Trainer ist man schließlich Angestellter des Vereins)

Allerdings finde ich die Budgets in der jetzigen Form auch etwas nervig.
Man hat einfach zu wenig Mitspracherecht. Außerdem wird derzeit das Vereinsvermögen zu wenig berücksichtigt.
Ich meine zwar hier schon mal gelesen zu haben das der Präsident die Ersparnis für Investitionen freigegeben hat, bei mir ist das jedenfalls noch nicht passiert und ich habe 145 Mio aufm Konto!!!

Ich würde mir flexiblere Budgets wünschen die sich dem aktuellen finanziellen Erfolg anpassen lassen. Wenn ich also z.B. international (oder im DFB-Pokal) mehr Geld einnehme als zu Saisonbegin veranschlagt oder ich einen Spieler für viel Geld verkaufe möchte ich dieses Geld auch reinvestieren können!!! (nicht zwangsläufig auf dem Transfermarkt)

Ich will nicht erst auf die nächste Saison warten müssen um meinen Trainingsplatz ausbauen zu können wenn doch das Geld da ist.
Ich finde der Präsident sollte ein wenig mitdenken und zu mindest Anweisungen geben in was man das Geld investieren soll.

Ein bischen mehr Freiheit und allen wäre geholfen !!!
"Mehr Freiheit wagen"

Achja abgestimmt habe ich nicht, da die Möglichkeiten zu einseitig sind!

Wie man einen "mitdenkenden Präsidenten" programmiert ist jetzt die Aufgabe von Ascaron !!!
Dr@ ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.09.2006, 12:44   #19
nestecke
Hab schon mal Anstoss installiert gehabt
 
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Beiträge: 8
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Der Budgetmodus sollte so in der Art bleiben. Eine Überarbeitung wäre sinnvoll, dass man noch flexiebler reagieren kann. Vor allem sollte der Präsi nicht immer so knauserig mit der Kohle sein und schon mal mehr rausrücken, wenn das Geld vorhanden ist.
__________________
Fußball ist unser Leben, König Fußball regiert die Welt!
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Alt 21.09.2006, 13:06   #20
deathwalker
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Beiträge: 103
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ein Gesamtbudget!

thx&bye
d.
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Alt 21.09.2006, 13:24   #21
elzschiko
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Zitat:
Zitat von Dr@
hallo,

die Budgets sollten erhalten bleiben!!! ganz klar

Hier im Forum wollen doch immer alle einen realitätsnahen Manager.
Dazu gehört auch das man die Vorgaben seines Chefs umsetzt! (Als Manager und Trainer ist man schließlich Angestellter des Vereins)

Allerdings finde ich die Budgets in der jetzigen Form auch etwas nervig.
Man hat einfach zu wenig Mitspracherecht. Außerdem wird derzeit das Vereinsvermögen zu wenig berücksichtigt.
Ich meine zwar hier schon mal gelesen zu haben das der Präsident die Ersparnis für Investitionen freigegeben hat, bei mir ist das jedenfalls noch nicht passiert und ich habe 145 Mio aufm Konto!!!

Ich würde mir flexiblere Budgets wünschen die sich dem aktuellen finanziellen Erfolg anpassen lassen. Wenn ich also z.B. international (oder im DFB-Pokal) mehr Geld einnehme als zu Saisonbegin veranschlagt oder ich einen Spieler für viel Geld verkaufe möchte ich dieses Geld auch reinvestieren können!!! (nicht zwangsläufig auf dem Transfermarkt)

Ich will nicht erst auf die nächste Saison warten müssen um meinen Trainingsplatz ausbauen zu können wenn doch das Geld da ist.
Ich finde der Präsident sollte ein wenig mitdenken und zu mindest Anweisungen geben in was man das Geld investieren soll.

Ein bischen mehr Freiheit und allen wäre geholfen !!!
"Mehr Freiheit wagen"

Achja abgestimmt habe ich nicht, da die Möglichkeiten zu einseitig sind!

Wie man einen "mitdenkenden Präsidenten" programmiert ist jetzt die Aufgabe von Ascaron !!!


was hat denn für sinn wenn ich als manager jedesmal meinen präsi anhauen muss damit der mir das buget verbessert? der präsi hat doch keinen einfluss auf das operative geschäft... ich finds schon sehr ärgerlich das der typ mir vorschreibt wie ich den verein zu führen habe.
wenn mein verein 150mio rumliegen hat, dann möchte ich doch auch die möglichkeit haben diese zu investieren - sprich die 150mio müssen sich schon zu einem gewissen teil im budget wiederfinden.
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Alt 21.09.2006, 13:26   #22
PaNick
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Zitat:
Zitat von Hartbeat
sorry wenn ich das so sage, aber wenn dein verein nur ein vermögen von 2 oder 3 mio hat, du aber 30 mio gehälter zahlen musst, dann ist da von der wirtschaftlichen seite fauel........
oder der sogenannte "ölmrd effekt"

sehe ich nicht so,
es mag sein, dass dies momentan durch die budgetvorgaben wohl nicht so einfach bei A2007 zu erreichen ist, aber prinzipiell ist sowas doch möglich

z.b. durch ein Stadionneubau,
Das kostet ja nun ein paar Euro. Dadurch kann das Vereinsvermögen stark sinken.
Zudem hat ein Verein der 30 Mio. Gehälter zahlt ja nicht gleich ein Vermögen von 500 Mio. . Das wirst du in der Realität selten finden.
Die Gehälter werden ja eigentlich nicht vom Vereinsvermögen gedeckt sondern von den laufenden Einnahmen wie Kartenverkäufe, Merchandising, Prämien, Fernsehgelder, ...
Also ist die Idee mit Budget = xx% vom Vereinsmögen nicht so gut
Budget = xx % vom Vereinsvermögen + xx % von den geplanten Einnahmen wäre da besser
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Alt 21.09.2006, 13:34   #23
Hartbeat
schnelles Aufbauspiel + provoziert Freistöße/Beiträge
 
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Zitat:
Zitat von PaNick
z.b. durch ein Stadionneubau,
Das kostet ja nun ein paar Euro. Dadurch kann das Vereinsvermögen stark sinken.Zudem hat ein Verein der 30 Mio. Gehälter zahlt ja nicht gleich ein Vermögen von 500 Mio. . Das wirst du in der Realität selten finden.
Die Gehälter werden ja eigentlich nicht vom Vereinsvermögen gedeckt sondern von den laufenden Einnahmen wie Kartenverkäufe, Merchandising, Prämien, Fernsehgelder, ...
Also ist die Idee mit Budget = xx% vom Vereinsmögen nicht so gut
Budget = xx % vom Vereinsvermögen + xx % von den geplanten Einnahmen wäre da besser

ich bin mir sicher, es gibt und wird keinen realen verein geben, die nur 3 oder auch 5 mio vermögen haben und dann 30 mio gehälter.....
zudem werden die gehälter aus den einnahmen gedeckt, das ist richtig, aber abgesichert durch das vereinsvermögen...........

dazu wenn man nen stadion baut/hat, wird der wert des selbigen ja in das vereinsvermögen mit eingerechnet, wer denkt, das vermögen nur in bargeld gerechnet wird, sollte nie echter manager werden

dazu wird kein seriöses unternehmen ausgaben nach evtl kommenden einnahmen berechnen, sondern nach vorhandenem vermögen und sicheren einnahmen....
da zB der BvB das nicht gemacht hat, war er ja so gut wie pleite (eigentlich waren die das, ebenso wie schalke doch da sind ja andere für das missmanagment eingesprungen)
__________________
8)

na klar, das auch ich hier wieder rein schaue

lg Hartbeat

hier OBi´s trainingswochen, pimpt by hartbeat

Geändert von Hartbeat (21.09.2006 um 13:36 Uhr).
Hartbeat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.09.2006, 13:47   #24
elzschiko
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Zitat:
Zitat von Hartbeat
ich bin mir sicher, es gibt und wird keinen realen verein geben, die nur 3 oder auch 5 mio vermögen haben und dann 30 mio gehälter.....
zudem werden die gehälter aus den einnahmen gedeckt, das ist richtig, aber abgesichert durch das vereinsvermögen...........

dazu wenn man nen stadion baut/hat, wird der wert des selbigen ja in das vereinsvermögen mit eingerechnet, wer denkt, das vermögen nur in bargeld gerechnet wird, sollte nie echter manager werden

dazu wird kein seriöses unternehmen ausgaben nach evtl kommenden einnahmen berechnen, sondern nach vorhandenem vermögen und sicheren einnahmen....
da zB der BvB das nicht gemacht hat, war er ja so gut wie pleite (eigentlich waren die das, ebenso wie schalke doch da sind ja andere für das missmanagment eingesprungen)

sehe ich ebenso - vereinsvermögen ist nicht der aktuelle kontostand, sondern der wert den der verein wert ist. in dieses vermögen wird der komplette spielerkader, immobilien, geldanlagen und natürlich auch die schulden eingerechnet. dies ergibt dann eine summe von X. warum soll es denn falsch sein, von dieser summe X dann einen gewissen %satz als gesamtbudget zur verfügung zu haben. die höhe des budgets ist ja durch das vermögen des vereins gedeckt. wenn ich in der saison 1,2 gute spielertransfers tätige und dadurch 20mio einnehme dann steigt der dadurch auch der wert des vereins und automatisch ja auch die zu investierende summe. ob diese einnahmen dann sofort oder erst nächste saison zur verfügung stehen müsste diskutiert werden.

auf jeden fall kann es nich sein, das der präsident - der ja den verein ja nur nach aussen präsentiert! mir vorschreibt wie hoch mein budget ist... für die wirtschaftlichen dinge ist der manager da - und das sind wir...
elzschiko ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.09.2006, 14:17   #25
Bobbele
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Zitat:
Zitat von aka
Habe "Gesamtbudget" angekreuzt, weil mir mein Favorit fehlt.

Ich würde das Budget schon unterteilen, aber in 3 große Gruppen. Innerhalb dieser Gruppen bin ich Herr.

Mannschaft
Spieler- und Trainergehälter, Transfers, Scouts, Handgelder etc., eben alles, was die Profiabteilung schluckt

Nachwuchs
2. Mannschaft, Amateurtrainer, Jugendabteilungen, Jugendtrainer, Jugendscouts etc., eben alles, was mit dem Nachwuchs zusammenhängt

Verein
Verwaltungsangestellte, Angestellte für alle Abteilungen (Arzt etc.), Stadion, Vereins- und Stadiongelände usw.

Warum man z.B. Transfersummen von Gehältern budgetmäßig trennt, ist mir ein Rätsel.

Das ist mir auch ein Rätsel. Dennoch bin ich für die Beibehaltung der Budgets in ihrer derzeitigen Form (abgesehen von kl. Änderungen. Gehalts- und Transferbudget zusammen legen, zB). Sonst wird mir das Spiel wieder zu leicht wie A3. Natürlich "ärgert" mich das, wenn ich trotz großen Vereinsvermögens nur in kleinen Schritten das Stadion umbauen kann - es "ärgert" mich aber auch, wenn ich ein Spiel verliere. Soll deshalb dann die Möglichkeit abgeschafft werden, Spiele zu verlieren?
__________________
" Who will provide the grand design?
What is yours and what is mine?
(…)

We satisfy our endless needs
and justify our bloody deeds,
in the name of destiny
and the name of God

And you can see them there,
On Sunday morning
They stand up and sing about what it's like up there
They call it paradise
I don't know why
You call someplace paradise,
kiss it goodbye"

(The Eagles: The Last Resort)
Bobbele ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.09.2006, 14:20   #26
Dr@
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Zitat:
Zitat von elzschiko
was hat denn für sinn wenn ich als manager jedesmal meinen präsi anhauen muss damit der mir das buget verbessert? der präsi hat doch keinen einfluss auf das operative geschäft... ich finds schon sehr ärgerlich das der typ mir vorschreibt wie ich den verein zu führen habe.
wenn mein verein 150mio rumliegen hat, dann möchte ich doch auch die möglichkeit haben diese zu investieren - sprich die 150mio müssen sich schon zu einem gewissen teil im budget wiederfinden.


irgendwie habe ich den Eindruck, dass du meinen Post nicht richtig gelesen hast
Dr@ ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.09.2006, 14:32   #27
elzschiko
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Zitat:
Zitat von Dr@
irgendwie habe ich den Eindruck, dass du meinen Post nicht richtig gelesen hast

dito...

ich bin dafür den präsidenten komplett rauszulassen bei den budgets. er ist ein repräsentant des vereins, aber er hat keinen einfluss aufs operative geschäft.
oder hast du schonmal gehört das der kaiser dem uli gesagt hat das dieser dieses jahr kein geld für nen transfer bekommt?

das budget wird meines wissens vom vorstand in zussammenarbeit mit dem manager geplant. und ich glaube nicht das uli seinen vorstand wegen paar 100k anbetteln muss so wie wir momentan unseren präsidenten... oder sehe ich das falsch?
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Alt 21.09.2006, 14:36   #28
Dr@
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Zitat:
Zitat von elzschiko
dito...

ich bin dafür den präsidenten komplett rauszulassen bei den budgets. er ist ein repräsentant des vereins, aber er hat keinen einfluss aufs operative geschäft.
oder hast du schonmal gehört das der kaiser dem uli gesagt hat das dieser dieses jahr kein geld für nen transfer bekommt?

das budget wird meines wissens vom vorstand in zussammenarbeit mit dem manager geplant. und ich glaube nicht das uli seinen vorstand wegen paar 100k anbetteln muss so wie wir momentan unseren präsidenten... oder sehe ich das falsch?

ich glaub das Beispiel FCB spiegelt in keinster weise die allg. Situation in den Vereinen wider.
Dagibt es jedemenge Gegenbsp. abgesehen davon heißt es ja Vorstandsvertrauen ...
dann tausch halt den Präsidenten in Gedanken mit dem Vorstand aus
wenn dann noch die Budgets wie oben beschrieben umgesetzt werden sind wir uns doch recht nah ...
Dr@ ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.09.2006, 14:56   #29
Loopy
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ich finde hier wird ein wichter Punkt verkannt, denn nur weil ich eine Milliarde auf dem konto habe, muss ich nicht zb 200 Millionnen als Spielergehälter freigeben. Die Budgets richten sich bei Spielergehälter und Transferwesen je nach Mannschaftswert und Ziel.

Ich habe da bisher keine Ungereimtheitengemacht und als ich 1,2 Milliarden auf dem Konto hatte, bekam ich 200 Millionen als Spielergehälter zugewiesen und habe das dann in Jugend und dergleichen verschoben, die Möglichkeit hat doch jeder
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Alt 21.09.2006, 15:19   #30
Köpke
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das budget muss bleiben, es muss nur im detail verbessert/erwaeitert werden.

man darf nicht als manager amchen was man will udn auch ein gesamtbudget ist völliger schwachsinn...kein vorstand der welt sagt "hier hast du x millionen...mach damit was du willst"...


mein grober ablauf für die budgets bzw. die verhandlungen darüber.

1.) man bekommt ne übersicht der saisonkalukaltion.
2.) man äußert wünsche/preferenzen bezüglich der budgets
3.) der präsi macht einen vorschalg beruhend auf der kalkulation, den preferenzen des managers (je höher sein stellungsgrad desto mehr beachtung finden diese) und eigenen präferenzen (präsi wil unbedingt ein neues stadion ---> baubudget im verhältnis zu den anderen extrem groß)
4.) verhandlung über die budgets, verschiebungen
5.) endgültiges budget
__________________
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