Forum der Anstoss-Jünger

Was das Einsetzen von Spielern angeht, bin ich eher konservativ: Wenn ich für eine Position die Wahl hab zwischen einem Spieler mit HP und einem Spieler als NP der dort etwas besser wäre, dann setze ich den Spieler mit der HP ein. Das bedeutet auch, dass ich keine Spieler dauerhaft auf einer ihnen "fremden" Position einsetze, daher habe ich noch nie einen Spieler in seiner Position umgeschult.

- Wie kann man am schnellsten einen Spieler umschulen?
- Wieviele Spiele dauert das ungefähr?
- Spielt die Spielerstärke für die Schelligleit der Umschulung eine Rolle?
- Passende Fähigkeiten sollen außerdem zu einem Stärkegewinn führen (bzw unpassende zu einem Stärkeverlust). Hat da jemand Erfahrungen gemacht?

Ohne es enzyklopädisch exakt zu wissen:

Naja, Wenn der Spieler z.B. Kopfballstärke hat, und die neue Position ist z.B. IV, dann wird der Spieler angeblich eine Stärke besser, das gleiche bei einer Außenposition und der Fähigkeit Schnelligkeit. Bei entsprechenden Schwächen wird der Spieler halt ne Stärkestufe schwächer. (Sagt alles das Lösungsbuch, aber dem glaub ich nicht alles, dahe

derartiges ist mir bisher nie aufgefallen.

Das ist - wenn überhaupt - so nur intern also für den Spieler unsichtbar. Ich schule regelmäßig meine jungen Spieler um.
Zum einen passe ich ihre Position ihren Fähigkeiten an, zum anderen werden sie dadurch für mich vielseitiger verwendbar - die nächste Verletzunsmisere + Rotorgie kommt bestimmt!

Zumal du bei jungen, noch schwachen Spielern nicht so viel an Stärke verlierst. Ob der 18 jährige 5er nun Stärke 5.1 auf seiner HP oder Stärke 3.1 auf ner "blauen" Fremdposition hat, ist dann auch schon egal.
Übrigens zählen auch Länderspieleinsätze / Pokal / EU-Pokal ect. Einsätze zur Umschulung, da kann man gut Minuten / Einsätze machen.

Problematisch ist es bei ganz fremden Positionen ("rote" Positionen). Da mache ich es meist so, dass ich erst eine "blaue" NP bis zur HP lerne und dann auf die "rote" umschule. Ob das sinnvoll ist also schneller geht weiß ich net.

Ich spiele eigentlich gern mit Positions-Schulungen etc. Weil es einfach der Realität auch ein Stück näher kommt. Es gibt ja kaum perfekte fertige Spieler in RL. Außerdem hängt es ja auch immer vom Systemdenken des jeweiligen Trainers ab (unter Magath hat ja Westermann auch öfter DM gespielt z.B. und Gustavo wird bei den Bayern wohl anfangs auch eher LV spielen als DM..))

Von daher versuche ich möglichst Spieler zu kaufen, die mehrere Positionen beherrschen, um dann nicht immer nachkaufen oder das komplette Systemumstellen zu müssen, sondern aus den eigenen Reihen (wenn auch mit verminderter Spielstärke) die Ausfälle (Rot, Verletzung etc.) aufzufüllen.

Ich hab z.B noch ein Save mit dem FC Bayern, wo ich Dennis Aogo (HP: LV; NP: LM, DM..im Userfile 09/10) gekauft hatte. Da ich Ribery auf links im Mittelfeld verschenkt sah, habe ich Ribery OM spielen lassen, Thomas Müller in den Sturm gesetzt und Aogo im linken Mittelfeld rangelassen. Nach einer halben Saison war Aogo LM und Ribery OM, kurz darauf Thomas Müller Sturm. Allerdings hatte ich irgendwann nen besseren LM, also habe ich Aogo zum DM umgeschult, weil er mir irgendwie "symphatisch" war. Kurz vor Ende seiner Karriere wurde er dann wieder LV, was wieder mit neuen Spielern zusammenhing...alles ohne Stärkeverlust etc. Allerdings denke ich schon, dass gewisse Fähigkeiten, den Prozess beschleunigen, aber keine Ahnung, ob das nur "gefühlt" so ist oder empirisch oder programmcodetechnisch nachgewisen werden kann...

Ist es nicht auch so, dass flexible Spieler etwas schneller lernen?

Ja, das soll Sinn und Auswirkung dieser Eigenschaft sein.

wie wirken sich freundschaftsspiele auf das erlernen aus?

So weit ich festgestellt habe, wirkt sich jedes Spiel auf die Umschulung aus. Das weiß ich, weil unmittelbar nach diesen Spielen die Position erlernt war.

Ach ja, und Spezialisten sind das Gegenteil von flexiblen Spielern, bei denen versuch ichs gar nicht erst.

Von knolly aus dem anstossfreak-Forum:

In diesem Spielstand bei meinem ersten Jahr bei den VfB Amateuren aufgetreten. Branco von den Profis geholt, als LV eingesetzt, als er die neue Hauptposition erlernt hatte, kam eine Nachricht, dass Branco mit seinen Fähigkeiten super dahin passt und eine Stärke aufgewertet wird.
Aber

Also ich hab die Erfahrung gemacht das Umschulen sehr sinnvoll ist.Wie schon gesagt wurde sind flexible Spieler und Allrounder etwas lernwilliger ....... Problematisch wird es bei Spielern die Rot sind wenn man die Position verändert .... ich hab mal versucht einen Spieler 2 Sasions ( ging durch da er nie verletzt war ) umzuschulen  :wand: <--- hat garnix gebracht ..... wurde nichtmal als Nebenpostion anerkannt! was ich letztens erst gesehen hab : DM haben ihre volle Stärke wenn man sie als Hängende Spitze einsetzt  :eek: ich fand das verblüffend .... nix blau oder grün ... ganz normal mit voller Stärke, hab es aber bissher nur als Einwechslung gemacht .. noch nie geschaut ob es auch so bei der Startaufstellung so ist

Deswegen (Rote) mach ich es so, dass ich erst eine ihrer schon vorhandenen Nebenpositionen zur HP mache, wenn diese näher an der final gewünschten Position liegt. Dann ist diese blau und kann erlernt werden.
Das mit dem DM ist interessant muss ich demnächst auch mal testen. Welche Spezis hat der? Oder hast du es mit verschiedenen probiert?

Das mit den DM finde ich auch interessant.
Wusste das auch noch nicht, hatte es in 10 Jahren Anstoss 3 nie ausprobiert.
:kopfball: Passt mir aber jetzt ganz gut - grade gestern habe ich ein neues Spiel angefangen:
Echte Karriere, beim VfL Osnabrück eingestiegen.
Eigene Auflage: keine Zukäufe, nur Jugendspieler und Amateure hochziehen.
Da habe ich keinen einzigen OM und eh einen recht kleinen Kader - aber 4 DM´s!
Da kann ich sowas gut einsetzen. 

Kannst in die Halbstürmerposition auch nen Verteidiger, oder was Du willst, reinstellen ohne Stärkeverlust! Scheint ein Bug zu sein, oder höhere Programmierkunst. Ich mach das ganz gern mal mit Kopfballstarken Leuten bei Rückstand, wenn ich total offensiv spiele. Funktioniert mit fast allen Positionen, außer mit IV, da gehts komischerweise nur mit wenigen, keine Ahnung, was das Kriterium sein soll...

Hier mal ein Screen als Bsp: Alaba aus Spass mal in die Halbstürmerposition gezogen = kein Stärkeverlust.

(http://img211.imageshack.us/img211/2583/halbstrmer.jpg) (http://img211.imageshack.us/i/halbstrmer.jpg/)


P.S. Alaba ist auf dem screen gerade vom LM auf LV umgeschult, dauerte ne halbe Saison!

Ist kein Bug. Als hängende Spitze kannst du jeden Mittelfeldspieler einsetzen.
Und dein LV ist ja auch ein LM.

OKay, man lernt nie aus! Danke! Hatte nich schon gewundert, warum es bei den meisten IV nicht geht...alles klar: Die müssen also ne Mittelfeldposition als NP haben...

Grad ma rumprobiert. Muss meine Aussage korrigieren.

Geht nämlich nicht mit reinen DMs.

Also wohl mindestens als NP: LM,RM,OM oder natürlich ST.

Ja, habe ich gestern auch gemerkt.
Schade eigentlich, denn nur einer meiner DM´s hat ´ne offensivere NP.
Aber gut, was soll´s.
Bin jetzt ganz vernünftig in die erste Zweitligasaison gestartet, irgendwo im oberen Mittelfeld.  :ok:

Also auf die Frage, ob sich ein Spieler auf einer neuerlernten Position verbessert oder verschlechtert, ist folgendes zu sagen: ein Spieler mit Kopfballstärke und Torinstinkt, der von welcher Position auch immer auf Stürmer umlernt, wird mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit um einen (zwei?) Stärkepunkt aufgewertet. Da steht dann in der Ereigniswoche in etwa folgendes: "Spieler xy kann auf der neuen Hauptposition seine Stärken voll zur Geltung bringen und gewinnt daher einen Stärkepunkt hinzu."
Generell brauchen Spieler etwa 12-15 Partien zum Erlernen einer NP, für eine neue HP kann man eher 24-30 Partien ansetzen. Spezialisten haben auf roten Positionen nur 30% zur Verfügung, das ist der Unterschied zu den 50%, den alle Nichtspezialisten haben. Ob diese fremde Positionen nicht erlernen können, weiß ich nicht, müßte aber gehen... Flexible Spieler sind (bei mir jedenfalls) nur nominell so, eine Auswirkung auf die Lerngeschwindigkeit habe ich nicht feststellen können, d.h., sie brauchen genauso lange, wie die Spieler, die dieses Attribut nicht haben.

Auch wieder was gelernt :D ... das mit dem Stärke dazu gewinen wenn man die Position ändert hatte ich noch nie

also ich hab einen stürmer in der mannschafft der die fähigkeit viererkette hat.
ich glaub den setz ich mal in die innenverteidigung. ich hoffe nur er macht dann keine eigentore^^

Das mit dem steigen von dem neu erlernten Stürmer wirft ja wieder neue fragen auf...   

vll könnte man so einen so seltenen 13er kommen!

hat da jemand erfahrungen??

zum eigentlichen thema:

ich spiele fast immer mit libero. (ich weiß, ganz schön veraltet) da es die am anfang fast gar nicht gibt, hab ich mir schon öfter mal einen "herangezüchtet"
- hab da aber noch keine stärkeveränderungen feststellen können.


 :hui:   - freu mich wie ein kleines kind auf den neuen user-file!!!!

Ich habe schon oft Spieler auf ihrer Nebenposition eingesetzt, was auch notwendig war/ist, weil mir i.d.R. im Verlauf der Saison verletzungsbedingt viele wichtige Spieler ausfallen. Am häufigsten kam es dazu dass ein "rechter Mittelfeldspieler" auf seine NP ins "offensive Mittelfeld" gerückt ist. Als unglücklicher Neben-Effekt kam es dann allerdings manchmal vor dass diese Position dann seine HP wurde.

Auf die Idee junge Spieler gezielt umzuschulen würde ich niemals kommen (kostet Zeit und Nerven!); die werden weggegeben und dann wird talentierter, leistungsfähiger Ersatz gekauft.
 

Ich lasse öfter beidfüssige Spieler umlernen, da die so flexibeler-oder wenn schon 2 NPs sogar Allrounder- werden (ich schätze kleine Kader, daher wichtig).
Außerdem werde ich immer nach Eigenschaften aufstellen (zB Schnelligkeit und Flanken auf außen, Spielmacher lieber zentral)

Das mit der Hängenden Spitze is weder n Bug noch n Trick:

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Von dem "Bug" hab ich vor zwei Wochen zum ersten Mal gehört...das dies nun absolut gewollt ist, schockiert mich. :eek:

Wie ist das Spiel ausgegangen?

Ich hatte noch nie einen Spieler mit 111 Prozent Motivation.
Ich hatte noch nie einen Spieler der 37 Jahre alt ist.
Ich hatte noch nie in der 1.Liga am 27.09. eine Mannschaft die eine Eingespieltheit von unter 10 hatte.
Es würde mir nicht im Traum einfallen einen Spieler der gerade LV gelernt hat und dessen besondere Fähigkeit "Flanken" ist hinter die Stürmer zu stellen (erst recht nicht wenn ich auf seiner Position keinen adäquaten Ersatz habe).
Ich würde ganz anders aufstellen.

Damit möchte ich jedoch keinesfalls ausschließen dass es gegen Bremen nicht trotzdem gereich

@Janko Weber:

Hierbei ging es um das Erlernen neuer Positionen und den Einsatz von MF Spielern als hängende Spitze. Von daher war es nur ein Beispiel-Screen. Es wurde also nicht tatsächlich so gespielt, sondern war ein BEISPIEL..

Zum Rest:

- erste Halbserie: Augenmerk auf Kondition, Fitness, Moral der Truppe (Motivation)..
- zweite Halbserie: kommt Eingespieltheit von allein und gleicht meist die sinkende Kondition etc. aus. Da ich meist eh nur mit einem kleinen Kader spiele, kommt jeder auf genügend Einsätze und die Eingespieltheit findet sich quasi von allein

Tja, Moral von um die 110 ist ja eigentlich optimal, mehr wirkt sich wohl wieder eher negativ aus (Übermotiviert), halt viele Einzelgespräche und so..und 37jährige Spieler sind auch beimir die Ausnahme (habe mal aus Spass einen bis 57 spielen lassen..), aber 37 ist glaube ich, wenn auch selten, auch in der Realität noch anzutreffen. Ich verlängere diese Verträge dann aber nicht mehr...

Moral und Motivation durch Einzelgespräche?

Wenn ich zu viel Kondition/Fitness mache und das spielerische Element vernachlässige verliere ich Spiele wodurch die Motivation wieder sinkt.

Wenn ich sehr früh meine Aufstellung festlege und Spieler i.d.R. nur verlet

Nicht wenn man den Vertrag rechtzeitig verlängert, oder sie in hohem Alter auf die Transferliste setzt.

In diesem Alter (um die 33) haben bzw. hatten die Spieler bei mir immer an Biss verloren, einhergehend mit einem Abfall ihrer Fähigkeiten Zweikampf und/oder Schnelligkeit. Und das halte ich für durchaus realistisch. Welchen Sinn macht es dann einen solchen Spieler zu behalten?
 

Wenn man dafür sorgt, dass sie eben nicht ihren "Biss" verlieren, macht das durchaus noch Sinn.

Welcher Sinn sollte das sein: Wer hat den ältesten Spieler?
Soll ich ältere Spieler im Training schonen um sie möglichst lange sinnlos mit durchzuschleifen?

Mir ist immer noch ein Rätsel was einige Leute alles dazu bewegen kann Anstoss zu spielen...

Normalweise dürfen meine Spieler ungefähr dann abtreten, wenn sie gerade das Alter erreicht haben, in dem Abwertungen aufgrund des Alters möglich sind. Einmal hatte ich einen Stürmer bei A2G noch einige Jahre länger, um zu sehen, wie lange er auch mit schlechterer Stärke noch Torschützenkönig werden kann. Nach seinem 1000. 1.Ligator durfte er dann in Rente.

Wenn die Spieler per Ereignis Fähigkeiten verlieren, kann man die in A2G sehr schnell wieder erlernen (Balken fast voll). Bin mir aber gerade nicht sicher, ob das bei A3 auch so ist oder die komplett bei 0 anfangen müssen.

Das geht bei A3 auch sehr schnell ;)

Du bist auch irgendwie allwissend und ignorant zugleich oder? :crazy:
Ich "schleife" niemanden durch...ich verringere auch nicht die Trainingsintensität für di

Vielleicht hängt man an dem Spieler oder will den Spieler mit den meisten Spielen oder meisten Tore oder was auch immer. Jeder spielt, wie es ihm Spaß macht. In der Realität gibt's auch Spieler, die nicht aufhören wollen: Matthäus hat bis fast 40 gespielt, Rivaldo ist jetzt 38 und spielt bei einem brasilianischen 1.-Ligist, Roberto Carlos ist fast 38 und hat grad bei einem russischen 1.-Ligist unterschrieben.

Warum beleidigst Du mich und unterstellst mir Dinge die ich nicht behauptet habe?

Sry...dies als Antwort direkt auf meinen Beitrag, mit dem Hinweis, dass es dir schleierhaft ist, warum jemand wie ich so einen "komplexen" Manager spiele, empfinde ich als angreifend.

Ueberflieger hat in meinen Augen genau deinen Ton angeschlagen, Janko ... Immer locker bleiben Leute :bier:
zum Thema: Wenn man unterklassig anfängt (echte Karriere Dtlnd, zB) verhelfen mir alte Spieler mit Talent häufig zu kurzfrisitgem Erfolg... Beim alten Userfile habe ich fast jedes Mal den 38Jährigen Litmanen verpflichtet (kostet kaum was & schießt massig Tore). Ich hab ihn nach Aufstieg auch schon nochmal zum 11er gemacht (so viel zu Sinn Unsinn von alten Spielern). Wenn man ihn zum Stürmer - ist OM- umschult (und als elferschützen wählt), wird er zu 99% aufgewertet, weil "er auf seiner neuen Position super zurecht kommt".

Dito...Litmanen ist der beste. :D :bier:

Ich gebe meinen Spielern immer sehr lange Verträge. Mag es einfach ne richtige Altersheimtruppe zu haben.

um nochmal zumThema zurück zu kommen:

Welche Eigenschaften, sind denn für welche Position nützlich (außer den offensichtlichen z.B. Torinstinkt-Stürmer)

Gibt es da evtl. auch Eigenschaften, auf die man nicht von selbst kommt?
Welche positiven Erfahrungen habt ihr noch gemacht?

 :tuete:

Blätter eine Seite zurück, da ist eine Hardcopy der In-Game Hilfe. Ließ da mal rüber.

 :tuete:

Danke Edeljoker!

Hab jetzt mal über den Großteil des "Hilfe"-Ding drüber gelesen. - Echt aufschlussreich -

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