Fragen zu: Training (Ko-Fr-Fähigk.), Respekt, Stimmung

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Ja, es gibt eine Liste: hier in diesem Thread.
Die Auswirkung der Spiele wurde aber nicht getestet, und auch nicht alle zur Verfügung stehende Einheiten.

Irgendwo hatte Davos seine Datei auch zum Download angeboten - lässt sich dann als Trainingsrechner nutzen. Aber das hab ich nicht wieder gefunden.

Die Einheiten-Liste kenn ich schon, hab mir diesen Thread schon mehrfach reingezogen und zwar komplett^^
Ich wunder mich dann aber auch, dass die Ergebnisse so schlecht sind, wenn man seine Trainingswoche mit den entsprechenden Einheiten füllt.
Da müsste die FR eigentlich durch die Decke gehen...

Über das Spiel steht da auch was, aber das kann nicht stimmen, bzw der Kollege hat wohl nen anderen Schwierigkeitsgrad.
Meine (Durch-)Spieler verlieren nämlich zumindest in der Liga meist 5 Frischepunkte, selten auch mal 3 oder 4, bei normalem Einsatz und normaler Härte.

Edit: Heute verlieren sie nur 3 FR pro Ligaspiel. Evtl hab ich mich gestern verkuckt und das war Ligapokal?

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Wieder mal etwas getestet:

Regenerationswoche, ein Liga-Spiel am Sa. und trainingsfrei an diesem Tag
Einsatz und Härte jeweils Normal
Trainerlevel 2, Liga 3, mit Co-Trainer, keine Konditionstrainer

Spieler die nicht spielten: ( KO FR Änderung bis vor Spiel, Änderung danach)

              1.Woche        2.Woche

Mulzer hart   -3 +15; 0 +1   -2 +3; 0 +1   
Konge normal  -2 +12;-2  0   -2 +4;-2 +1
Rett leicht   -3  +9;-1  0   -3 +4;-2 +1
Der Aufbau    -3  +6;-1 +1   -3 +4;-1 +1

Spieler die durchspielten

Lecl l        -3 +10;+1 -5   -3 +6; 0 -1 (1 HZ in W2)
Wotr n        -2 +14; 0 -5   -3 +7; 0 -4
Fis A         -3 +19;+1 -4   -1 +8; 1 -5
Tadd h        -2  +6; 0 -4   -2 +6; 1 -4

Eine Halbzeit:

Has l         -3 +11; 0 -1   -2 +7; 0 -4 (2 HZs in W2)


Fazit:

Spieler die durchspielen verlieren i.d.R. 0 -5
Eine Halbzeit kostet nur 0 -1

Interessant ist der Frische-Zugewinn im Vergleich von Woche 1 zu Woche 2.
Ich gehe davon aus, das hat mit der Zurückgewinnung von vorübergehenden Punkten zu tun, würde auch erklären, warum Stammspieler in W2 mehr gewinnen als die Bankdrücker.

Intensität bei nicht Spielern am Besten hart, zumindest wenn keine (krasse) Konditionwoche auf dem Plan steht.
Bei Stammspielern wohl besser nicht hart.

Und das Spiel scheint nochmal deutlich komplexer als A2G zu sein.
Ich gehe davon aus, dass die Konditionstrainer für jeweils einen KO-Punkt am Spieltag sorgen...
Oder doch das Trainerlevel/das Trainingsgestaltungslevel Einfluss darauf hat,
denn bei Tests mit Trainerlevel 5 und 2 KO-Trainern verloren Stammspieler nur 3 FR-Punkte pro Spiel...
Kann natürlich auch sein, dass direkt vorübergehende Punkte nach dem Spiel gut geschrieben werden...
Ach wo ist Waldi wenn man Ihn braucht?!^^
Ich hab kein Plan, wie ich da genauer bzw tiefer Testen kann...

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Auswirkungen Spiele auf Frische und Kondition: Gestern Abend hatte ich deswegen nachgefragt, jetzt habe ich selbst einige Tests dazu durchgeführt. Nach meinen Erkenntnissen Spiel sind die Veränderungen in einer Woche beim
1. Spiel: +0,5 Kondition, - 1,5 Frische
2. Spiel: -0,5 Frische (zusätzlich zu den Auswirkungen des ersten Spiels)
3. Spiel: +0,5 Kondition, -0,5 Frische (zusätzlich zu den Auswirkungen der ersten beiden Spiele).

Wie kommt man denn auf Kommastellen bei KO und FR?
Und wie hast Du das getestet?
Ich versuche das auch, aber komme auf andere Werte und krieg nach dem Spiel Samstag noch für alle Spieler die nicht eingesetzt wurden zusätzliche KO und FR-Änderungen...
Training müsste doch eigentlich vorher stattgefunden haben...

[Davos]

Ich hatte ja schon hiergeschrieben, wie ich bei meinen Tests vorgegangen bin. Ansonsten steht das ja auch in dem zitierten Beitrag.
Ich habe eine Woche mehrmals durchlaufen lassen. Einmal nur mit einer Zahl Trainingseinheiten und einmal mit einer Zahl Trainingseinheiten und einem Spiel (einige Trainingseinheiten sind durch das Spiel weggefallen) und habe dann die beiden Werte verglichen.

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Ich hatte ja schon hiergeschrieben, wie ich bei meinen Tests vorgegangen bin. Ansonsten steht das ja auch in dem zitierten Beitrag.
Ich habe eine Woche mehrmals durchlaufen lassen. Einmal nur mit einer Zahl Trainingseinheiten und einmal mit einer Zahl Trainingseinheiten und einem Spiel (einige Trainingseinheiten sind durch das Spiel weggefallen) und habe dann die beiden Werte verglichen.

Wie kommt man auf Kommazahlen? Es stehen doch überall nur ganze Zahlen.
Ich dachte bei A3 wird auch immer an Spieltagen trainiert und die Trainingseinheit "frei" hat doch auch Auswirkungen. 
Darf man das so einfach vergleichen, wenn das Training anders ist? Bzw wie vergleicht man das dann? Dazu bräuchte man doch exakte Werte jedes einzelnen Spielers.
Und dann kommen doch nach dem Spiel noch mal KO und FR-Werte Änderungen selbst bei nicht eingesetzten Spielern dazu, wie kann man das verrechnen bzw woher weiß ich ob die Änderungen bei den Spielern die gespielt haben ausschließlich durchs Spiel stattgefunden haben?

Ich möchte doch einfach nur absolut korrekt und gewissenhaft testen und jeden Millimeter von A3 auf die Kommastellen genau ergründen :-)

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Vor der Saison KO/FR mit 70+ 90+ und in Woche 10 nach 4 englischen Wochen schon wieder auf 65 87 ab. Ist das normal?
Und das sogar mit 3 Tibet-Trainingslagern...
Aber 3 Zugänge...Einer arg unfrisch.

Kann man das nicht mal auf 70 90 wenigstens bis zur Winterpause halten ohne weitere Trainingslager?
Abseitsfalle will ich schon auf 18+ haben, Standards etc auf hervorragend+
Dafür brauchts hin und wieder je eine Einheit. Meist zusammen ca.5 pro Woche.
Aber das dürfte nicht so arg ins Gewicht fallen...

Rest kann mittlerweile komplett frei gestaltet werden,
Eingespieltheit ist schon über 15.
Bisher hab ich da meist 5vs2 oder Balltechnik
Oder sollte ich tatsächlich auch mal frei geben?
Aber kann mir nicht vorstellen, dass das besser ist, als Erholungseinheiten, zumal die Belastungssteuerung in diesen "Einheiten" für die eher weniger Spielenden mies ist.

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Vor der Saison KO/FR mit 70+ 90+ und in Woche 10 nach 4 englischen Wochen schon wieder auf 65 87 ab. Ist das normal?
Und das sogar mit 3 Tibet-Trainingslagern...
Aber 3 Zugänge...Einer arg unfrisch.

Kann man das nicht mal auf 70 90 wenigstens bis zur Winterpause halten ohne weitere Trainingslager?
Abseitsfalle will ich schon auf 18+ haben, Standards etc auf hervorragend+
Dafür brauchts hin und wieder je eine Einheit. Meist zusammen ca.5 pro Woche.
Aber das dürfte nicht so arg ins Gewicht fallen...

Rest kann mittlerweile komplett frei gestaltet werden,
Eingespieltheit ist schon über 15.
Bisher hab ich da meist 5vs2 oder Balltechnik
Oder sollte ich tatsächlich auch mal frei geben?
Aber kann mir nicht vorstellen, dass das besser ist, als Erholungseinheiten, zumal die Belastungssteuerung in diesen "Einheiten" für die eher weniger Spielenden mies ist.

Woche 15 und nur 62 85...
Und zusätzlich ist die Form nicht so gut wie sonst...
Die Ergebnisse wie immer sehr durchwachsen für ein 139er Team...

Ich glaube wirklich 70 90 zu diesem Zeitpunkt geht ohne TL nicht und 50+ 90+ ist eh deutlich besser und einfacher zu erreichen als die 62 85...
Da braucht man nicht jeden Spieler einzeln in der Intensität steuern und auch nicht massiv rotieren und jede Woche den Trainingsplan nachjustieren...


Edit:

Einen Fehler hab ich noch gefunden, meine Werte sind ZU ausgeglichen. fast alle haben 62 85.
Es wäre besser die Stammelf hätte 72 75, die Backups dafür etwas mehr KO zur FR verschoben und die Tribünenstammgäste 50 95

Edit 2:

Youtuber mit deutlich weniger wissenschaftlichem Training, auch einigen Fehlern hat zu diesem Zeitpunkt 62 99 bei Backups und 75 80 bei Stammspielern...
Wenns nicht an der Differenz von 10 Trainerleveln liegt an was dann?

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Sooo, weiter im Text:


21x 5vs2
Intensität: alle normal
mit KO-Punkt-Verlust (kein Spiel, kein Sondertraining, keine Nachwuchsrunde,  keine harte Intensität)

Teamwert (der geleerten Aufstellung): (+2/00) = +2 KO; +-0 FR

einzeln:

(+2/+2) 02x
(+3/00) 18x
(+2/+1) 01x
(-1/00) 02x
(-2/00) 01x
(-3/00) 01x

(+2,12/+0,20)


Auffällig:

alle 4 Spieler mit Ausgangs-KO >60 haben KO verloren...

Dazu gleicher Test mit diesen Spielern auf Intensität leicht/hart ergab:

leicht:

(-1/+3) 02x
(-2/+3) 01x
(-3/+3) 01x

hart:

(-1/-2) 01x
(-1/-3) 02x
(-2/-3) 01

Für diese Spieler ist also leicht bei dieser Einheit das einzig Sinnvolle.




Eingangstest + Trainingslager Lhasa 7 Tage:

Teamwert: (+4/+1)

einzeln:

(+7/+1) 01x
(+6/+1) 09x
(+6/00) 01x
(+5/+1) 07x
(+3/+2) 01x
(+2/+1) 01x
(+1/+2) 01x
(+1/+1) 02x (KO>60)
(00/+1) 01x (KO>60)
(-3/+1) 01x (KO>60)

(+4,28/+1,04)

Im Schnitt gibt es also genau +3 dazu, allerdings verteilt sich das nicht rein auf die KO.




21x Trainingsspiel
Intensität alle leicht
mit KO-Punktverlust

Teamwert (+1/-1)

einzeln:

(+4/00) 01x
(+2/00) 06x
(+1/+2) 01x
(+1/00) 06x
(+2/-1) 06x
(+1/-1) 04x
(00/00) 01x

(+1,56/-0,32)

[22]

Ich habs jetzt selbst mal hingekriegt einen Spieler zu KO und FR von je >90 zu quälen...

Allerdings bin ich sehr enttäuscht darüber, dass das mit einem Training passiert ist, das jeglichen hier gelesenen Tipps widerspricht...

Standardwoche brutale KO + TL Lhasa mehrere Wochen...

Müssen wir das Spiel nochmal völlig neu bzw anders analysieren?
Mir scheint es so...
Bestimmte Kombinationen scheinen andere Ergebnisse zu liefern als andere Kombinationen...

Ich würde vorschlagen wir entwickeln mal einen Testleitfaden und gehen das Ganze nochmal detaillierter an.

Wobei, wichtigste Frage: Hat überhaupt jemand Bock darauf? ^^

[Fergesser]

Sagen wirs mal so.

Die Ergebnisse würde mich schon interessieren. Fand auch deine bisherigen Posts interessant.

Zum aktiven Mithelfen würden mir aber die Zeit (und wohl auch die Nerven) fehlen.

[jamotide]

Ich hab mal auf Ultra Violence was getestet, die ersten 4 Wochen der Vorbereitung, ohne Trainingslager, normale Intensitaet fuer alle.

1. Testreihe
21x Krafttraining, 21x Frei, 21x Krafttraining, 21x Frei = +20/-20
11x Krafttraining, 10x Krafttraining, 11x Krafttraining, 10x Krafttraining = +13/-10
2. Testreihe
21x Krafttraining, 21x Frei, 21x Krafttraining, 21x Frei = +20/-19
11x Krafttraining, 10x Krafttraining, 11x Krafttraining, 10x Krafttraining = +15/-12

Auf leichter Intensitaet:
21x Krafttraining, 21x Frei, 21x Krafttraining, 21x Frei = +4/-1
11x Krafttraining, 10x Krafttraining, 11x Krafttraining, 10x Krafttraining = +1/+4

Es macht also einen krassen Unterschied, wie viele Einheiten pro Woche man trainiert, denn die Gesamtzahl an Einheiten in den 4 Wochen ist in beiden Plaenen gleich.
Wobei ich nicht erwartet haette, dass der Konditionszuwachs auch so viel niedriger ist. Wie kommt das?

 Bei leichter Intensitaet scheint sich generell wenig zu tun.

Auch ist mir aufgefallen, dass man "Frei" nicht einfach mit Balltechnik usw ersetzen sollte, das verschlechterte grundsaetzlich meine Ergebnisse. Sogar eine Testreihe mit nur 7x Krafttraining pro Woche lieferte ein viel besseres Ergebnis als 7x Krafttraining mit dazu 5x Balltechnik oder 5 gegen 2 statt frei.

[22]

Ich hab mal auf Ultra Violence was getestet, die ersten 4 Wochen der Vorbereitung, ohne Trainingslager, normale Intensitaet fuer alle.

1. Testreihe
21x Krafttraining, 21x Frei, 21x Krafttraining, 21x Frei = +20/-20
11x Krafttraining, 10x Krafttraining, 11x Krafttraining, 10x Krafttraining = +13/-10
2. Testreihe
21x Krafttraining, 21x Frei, 21x Krafttraining, 21x Frei = +20/-19
11x Krafttraining, 10x Krafttraining, 11x Krafttraining, 10x Krafttraining = +15/-12

Auf leichter Intensitaet:
21x Krafttraining, 21x Frei, 21x Krafttraining, 21x Frei = +4/-1
11x Krafttraining, 10x Krafttraining, 11x Krafttraining, 10x Krafttraining = +1/+4

Es macht also einen krassen Unterschied, wie viele Einheiten pro Woche man trainiert, denn die Gesamtzahl an Einheiten in den 4 Wochen ist in beiden Plaenen gleich.
Wobei ich nicht erwartet haette, dass der Konditionszuwachs auch so viel niedriger ist. Wie kommt das?

 Bei leichter Intensitaet scheint sich generell wenig zu tun.

Auch ist mir aufgefallen, dass man "Frei" nicht einfach mit Balltechnik usw ersetzen sollte, das verschlechterte grundsaetzlich meine Ergebnisse. Sogar eine Testreihe mit nur 7x Krafttraining pro Woche lieferte ein viel besseres Ergebnis als 7x Krafttraining mit dazu 5x Balltechnik oder 5 gegen 2 statt frei.

Endlich mal jemand, der mit testet :-)
Und auch an tiefgründigeren Analysen interessiert ist...

Also ich würde Dir schon mal an Hand Deiner Daten und meines Wissens  widersprechen, dass es einen krassen Unterschied macht wie viele Einheiten man pro Woche trainiert.
Es macht einen, aber keinen krassen.

Bei Deinen Tests mit leichter Intensität ist ja der Gesamtzuwachs in Szenario 1 (+4/-1) +3 bei Szenario 2 ist er (+4/+1) +5, das sind gerade mal 2 Pünktchen. Gut, auf Dauer kann das viel sein, aber jetzt kommt noch mal das was wir hier noch nicht verstehen:
Man weiß nie welche genaue Kombination an frischekostenden und frischebringenden Einheiten pro Zeiteinheit trainiert wurde ohne den ganz genauen Plan zu sehen und wir wissen auch noch nicht genau was wann wie neutralisiert wird.

In Beispiel 2 kann diese Kombination optimal getroffen sein und in Beispiel 1 optimal verpasst (weil eben eine Woche lang frei natürlich viel FR generiert und viel KO kostet)
Und genau deswegen können wir die Differenzen gar nicht abschließend bewerten.

Ich hatte ja mal festgestellt, dass 2 frischekostende Einheiten durch 1 frischeschonende Einheit so ziemlich neutralisiert wird (oder war es umgekehrt 1:2?, ich finde den Beitrag nicht)
somit dürfte das das Beste bzw zumindest ein sehr gutes Verhältnis sein.

Ich würde Dir also empfehlen bei den Verhältnissen ins Detail zu gehen.
Eine ganze Woche frei nimmt den ganzen positiven KO-Impact.
Auch wenn die FR übermäßig gut ist, ist das Verhältnis von KO zu FR in einer solchen Woche definitiv suboptimal.
Also lieber täglich 2x Kraft und 1x frei bzw umgekehrt, als alles an Kraft am Wochenanfang oder -ende.
Die Differenzen bei Deinen Testreihen 1 und 2 kommen mMn ausschließlich durch das Timing der Neutralisierung.

[jamotide]

Aber wieso gibt es denn dann bei 2 komplett freien Wochen am Ende so viel mehr Konditionsgewinn? Obwohl die Anzahl der Einheiten identisch war? Laut dem, was du sagst, haette weniger Konditionsgewinn rauskommen sollen.

Und ich finde schon, dass 7 und 5 mehr Kondition bei gleicher Anzahl Trainingseinheiten ein krasser Unterschied ist. Das sind immerhin 30 bis 50% mehr.


Wenn wie du sagst, eine ganze Woche frei viel KO kostet, warum kommt dann da am Ende mehr KO raus?

Bei den 11 und 10 Krafttraining Wochen hab ich die Krafteinheiten immer morgens und mittags eingeteilt, Samstag frei. Also genau so wie du vorschlaegst.


Edit: Ich hab nochmal ein paar Testreihen mit geaenderter Krafttrainingswoche gemacht, dank deines Inputs. Ich hab immernoch insgesamt 42 Krafttrainingeinheiten eingestellt, aber verschiedene Zeitfenster probiert:

7x Abendtraining, die restlichen 4 oder 5 mittags:  +13/-12
7x Abendtraining, die restlichen 4 oder 5 nur Sonntag und Montag:  +14/-12
7x Abendtraining, die restlichen 4 oder 5 Freitag und Samstag:  +11/-11
Abwechselnd vormittag kraft, mittags frei,abends kraft, vormittag frei usw. jede Einheit anders  +12/-11

Das sind die selben Werte wie bei der angeblichen Optimaleinstellung von nur vormittags und mittags. Es scheint also voellig egal zu sein, zu welcher Tageszeit die Einheiten stattfinden.

Dann hatte ich die Idee, dass freie Tage an sich irgendeinen Bonus oder verstaerkende Wirkung haben. Also habe ich die 42 Krafteinheiten auf je 3 und 4 Tage verteilt, also eine Woche mit 3 Tagen Krafttraining, also 9 Einheiten, und eine Woche mit 12 an 4 Tagen. Abwechselnd.

Und das hat tatsaechlich die Werte von oben immer wieder hergebracht, naemlich +20/-19.

Freie Tage scheinen also eine verstaerkende Wirkung zu haben. So dass insgesamt mehr Frische in Kondition umgewandelt wird. Ich denke auch, dass es nur an den freien Tagen liegt, denn wenn man die Wochen eher ausgleicht (also 3x3 und 1 oder 2 Einheiten am 4. Tag), dann kommen nur +18/-17 oder so raus. Also jeder freie Tag macht einen Unterschied.

Noch ein Test. Die 42 Krafteinheiten so aufgeteilt, dass jeder Tag abwechselnd ist. 3xKraft, 3xfrei  usw. Jeden Tag abwechselnd.

Ergebnis von mehreren Versuchen: +24/-23
Also das scheint das maximum an Umwandlung zu sein. Das ist DOPPELT so viel wie wenn man die gleiche Anzahl an Krafttraining und "frei" gleichmaessig aufteilt.

[22]

Bester Mann :-) Ich bin begeistert.

Touchée oder wie auch immer man das schreibt^^
Bezüglich der KO an sich gebe ich Dir recht. 
Da stimmt meine bisherige Weltanschauung absolut nicht^^
Nur logisch ist das für  mich nicht, wenn man eine Woche frei gibt.
Es müsste wenigstens mehr FR dabei rumkommen.
In der Realität erholt man sich auch, wird durch die Anpassung des Organismus besser in der KO und wird gleichzeitig wieder frischer durch die Pause.
Bei A3 wird man besser aber nicht frischer...

Allerdings bringt ja die reine KO an sich nichts, wenn die FR die Gewinne wieder auffrisst...
Da mach ich lieber weniger KO-Gewinn und habe ein besseres Gesamtverhältnis.
(Für mich ist immer noch die Woche mit den +1/+4 die beste Deiner Tests...)

Trainierst Du mit normaler Intensität?
Umwandlung ist für mich eigentlich (fast) sinnlos, es sei denn man hat übermäßig FR oder grandios schlechte KO.
Man muss Gesamtgewinne generieren und das geht mMn bisher nur mit leichter Intensität und mit ganz wenigen speziellen Einheiten (Trainingsspiel,5vs2, teilweise Balltechnik [Krafttraining fällt in seinem Verhältnis schon zu extrem ab]) oder mit einem extremen Wechsel aus brutaler KO und Regeneration, letzteres kann man aber kaum in die Saison unterbringen außer in Sommer- und Winterpause.

[jamotide]

Da stimme ich dir voll zu, nuetzliche Erkenntnisse sind das bislang nicht. Dass es egal ist, wann am Tag man trainiert, aendert ja nix zum besseren.
Aber irgendwie muss man aus dem Wissen, dass freie Tage so krasse Verstaerkungen bewirken, irgendwas verbessern koennen. Wenn man in kuerzerer Zeit nen staerkeren Effekt erzielen kann, hat man ja mehr Zeit fuer anderes Training.
Aber ich bin noch nicht drauf gekommen. Auch habe ich es noch nicht geschafft mit dem Wissen, den Frischegewinn pro Kondition zu verstaerken, denn die meiste Zeit in der Saison braucht man ja Frische.

Naja, ausser, dass freie Tage echt gut sind. In den freien Wochen bekommt man 8 Frische dazu fuer rund 3 Konditionsverlust. Wenn man dagegen Balltechnik, Abseitsfalle oder sowas trainiert, bekommt man nur 2-3 Frische und verliert fast genauso viel Kondition.
Vielleicht probier ich mal ne Saison mit 5 freien Tagen pro Woche, nur Montags werden Standards trainiert oder so
Aber ich vermute es gibt da versteckte Synergien, also dass man nur mehr Frische durch freie Tage zurueckbekommt, wenn man die in den vorherigen paar Tagen durch zu viel Konditionstraining verloren hat.


Bisher habe ich auch immer mit niedriger Intensitaet trainieren lassen, aber es war mir auch nicht klar, dass das dies die Effekte so krass reduziert. Es muss ja irgendwie moeglich sein, normal zu trainieren, und dafuer weniger, um so einen ingesamt besseren Effekt zu erzielen.