Wir haben nichts gelöscht

Zitat von: köpper am 30. Dezember 2022, 10:19:06Die Festnahmen waren auch einfach überfällig. Ist nicht so als läge da nicht schon länger was gegen einige vor oder als ob jemand einen Fehler gemacht hätte und alles aufgeflogen wäre. Durch die groß angelegte Aktion hat man denen eben keine Bühne gegeben sich als Opfer darzustellen 

Muss man ja auch so groß angelegt durchziehen... Bringt ja nichts jeden Tag einen anderen auffliegen zu lassen. Dann sind die meisten eh schon weg.

Ist eigentlich der Vater von Alabas Freundin wieder frei? Den hatten sie doch auch einkassiert.

Zitat von: BONSTAR am 30. Dezember 2022, 10:48:58Da schaut man mal paar Tage nicht bis wenig ins Forum und schon stehe ich auf dem Schlauch? 

Hier stand gestern noch, dass es ein Geschmäckle hat, dass die Newsartikel so schnell veröffentlicht waren und soviele Informationen durchgesackt (auch bis zu den Reichsbürgern) waren... Sowas in der Art hattest du ja auch geschrieben.

Zitat von: alesch am 30. Dezember 2022, 11:20:19Das erschien mir abwegig, klang nach Verschwörung und entsprechend habe ich ihn aufgefordert, mehr zu erzählen. Seine Reaktion, so scheint mir, war dann die Bitte um Löschung des Accounts.

Er hat ja sogar noch auf deinen Beitrag geantwortet.
Deswegen umso komischer... Naja, lösche ich ihn halt.

Zitat von: dAb am 30. Dezember 2022, 11:56:39Hier stand gestern noch, dass es ein Geschmäckle hat, dass die Newsartikel so schnell veröffentlicht waren und soviele Informationen durchgesackt (auch bis zu den Reichsbürgern) waren... Sowas in der Art hattest du ja auch geschrieben.

Ah okay. Ja, hatte ich. Wobei wenn in seinem Beitrag zugleich von einer "linken Verschwörung" die Rede war (was ja insbesondere Kreisen der AfD &Co. kommt) und die Hufeisentheorie aufgewärmt wurde (auch wenn Dehm, Ernst, Wagenknecht &Co. sich stets darum bemühen es schwer zu machen, die Hufeisentheorie zu entkräften),.. Diese andere Art von Geschmäckle.

Das Abseits davon Informationen nach Außen gelangt sind, ist ja wie auch du schreibst, bekannt. Auch nicht nur an JournalistInnen. Wie bei dem ehm. Oberst Eder, der glücklicherweise dennoch am gleichen Tag Dingfest gemacht werden konnte. Finde ich generell einfach suboptimal. Auch wenn es sicherlich schwierig ist, bei dem großen Kreis an Personen die darin involviert sind, alles intern zu halten. Muss meines Erachtens dennoch hohe Prio haben. Denn wenn Eder es vorab wusste, wussten es womöglich auch weitere Personen aus dem Kreis dieser Leute.

Zitat von: BONSTAR am 30. Dezember 2022, 12:38:30Ah okay. Ja, hatte ich. Wobei wenn in seinem Beitrag zugleich von einer "linken Verschwörung" die Rede war (was ja insbesondere Kreisen der AfD &Co. kommt) und die Hufeisentheorie aufgewärmt wurde (auch wenn Dehm, Ernst, Wagenknecht &Co. sich stets darum bemühen es schwer zu machen, die Hufeisentheorie zu entkräften),.. Diese andere Art von Geschmäckle.

Ich hatte den Beitrag eigentlich genau anders herum verstanden.
Es war auch von keiner linken Verschwörung die Rede. Ich glaube das war eher aleschs Vorwurf zu den aufgestellten Thesen. 

Aber ist ja auch egal... Beiträge sind weg, dann brauchen wir ja auch über den Wortlaut nicht zu diskutieren.

OK, kA, wusste nicht das man löschen kann. Naja, habs zumindest noch lesen können

Zitat von: alesch am 30. Dezember 2022, 11:20:19Naja, ich hab gesehen, dass er um Löschung seines Accounts bat. Dann hab ich kurz geschaut, ob das vielleicht hier in diesem Thread begründet liegt. Und dann hab ich gesehen, dass sein Post weg war. Und dann hing meiner total in der Luft - hätte sich ggf. auf deinen Post dadrüber beziehen können. Da wollte ich Missverständnisse vermeiden und habe meinen entsprechend auch gelöscht.

Ich habe, um deine Frage zu beantworten dAb , auf seinen Post reagiert, weil dort zum einen die Hufeisentheorie aufgewärmt wurde und zum anderen beleglos und als Frage formuliert eine "linke Polizeiverschörung" suggeriert wurde.

Das erschien mir abwegig, klang nach Verschwörung und entsprechend habe ich ihn aufgefordert, mehr zu erzählen. Seine Reaktion, so scheint mir, war dann die Bitte um Löschung des Accounts.

Was mich außerdem zu einem ironischen Unterton motiviert hatte, war das Schema "Ich bin ja xyz - aber man muss doch sagen blibla.", das der User icht zum ersten Mal nutzt (z.B. Ich bin ja mit ner Nationalspielerin befreudet, aber Fußball sollte schon primär Männersache sein. - irgendwo im WAF-Bereich, meine ich).

Ah jetzt macht das Sinn. Hab gestern erst nur deinen Beitrag gesehen und mir schon gedacht, dass der Wein wohl sehr gut geschmeckt haben muss. Denn als Antwort auf dAb war das ja Quatsch.

War ja irgendwie auch ziemlich schema:  es wird immer nur auf rechts draufgehauen linke sind genauso schlimm.   

Dann hat man auch wieder Letzte Generation mit Reichsbürgern in einen Topf geworfen. Ich mein die Aktionen von LG bekommen zurecht viel Kritik aus verschiedenen Gründen, aber man kann doch zivilen Ungehorsam nicht ernsthaft mit einer bewaffneten organisierten Gruppe mit Kontakten in Polizei, Militär und Politik auf eine Stufe stellen 

Es stimmt auf jeden Fall, dass das wohl keine so geheime Aktion gewesen sein kann, weil anscheinend viele Journalisten bescheid wussten wann und wo, aber daraus abzuleiten, dass das ne Inszenierung und Propagandaaktion des Staates war, ist wieder der Quatsch, denn man in bestimmten Kreisen verbreitet.

Zitat von: BashStar am 30. Dezember 2022, 14:20:24War ja irgendwie auch ziemlich schema:  es wird immer nur auf rechts draufgehauen linke sind genauso schlimm.

Dann hat man auch wieder Letzte Generation mit Reichsbürgern in einen Topf geworfen. Ich mein die Aktionen von LA bekommen zurecht viel Kritik aus verschiedenen Gründen, aber man kann doch zivilen Ungehorsam nicht ernsthaft mit einer bewaffneten organisierten Gruppe mit Kontakten in Polizei, Militär und Politik auf eine Stufe stellen 

Bisschen Themenhopping. Wobei ich für mich sagen muss, dass ich einige der Aktionen an bestimmten Knotenpunkten nicht für sehr falsch halte in Bezug auf manche (nicht alle) Blockaden. Aber darüber kann man sicherlich streiten. Aktionen in bspw. Museen finde ich dagegen bspw. komplett quatsch und ebenso kritikwürdig.

Finde es aber auch irgendwie noch immer sehr interessant, dass solche Aktionen, bzw. Vorhaben an Maßnahmen zum Klimaschutz im Allgemeinen, vermehrt von i.d.R eher linken Gruppierungen stammt bzw. als linke Position gilt, wo Umwelt- & Klimaschutz doch eigentlich ein Kernthema von Konservativen und Rechten sein müsste, zwecks Erhalt der Heimat und oder wegen zukünftiger Migration. Aber stattdessen wird auch aus gesunden konservativen Kreisen, Klimaschutz teilweise null ernst genommen. Aus der CDU bspw. fallen mir nur wenige Namen wie Ruprecht Polenz ein, der hierzu sehr vernünftige Positionen vertritt. Und dafür teilweise aus den eigenen Reihen als ,,verkappter Grüner" angegriffen wird.

Mit Klimaschutz kann man kein Geld verdienen oder "viele" Arbeitsplätze schaffen, daher interessiert es hier in Deutschland niemanden.    einfach nur peinlich.

Wenigstens die Klimaaktivisten versuchen was zu erreichen....

Ich persönlich finde auch nicht alle Aktionen schlecht, außerdem steckt dahinter ja auch ein berechtigtes, gutes Ziel, dass auch von Politik (eigentlich) und dem Bundesverfassungsgericht als Wichtig erkannt wird/bzw. festgestellt wurde, dass die Umsetzung hinterherhinkt.

Der Kern von Populismus ist halt leichte antworten für komplexe Probleme zu bieten bzw. diese Probleme klein zureden. Demnach ist halt Klimaschutz egal, weil unbequem was dagegen zu tun, warm wars ja immer wieder Mal.

Klima-Schutz bzw. Zukunftsgerichtete Politik ist halt generelle so ein Ding, mit dem du nicht so wirklich auf Stimmenfang gehen kannst, weil die, die davon profitieren (z.T.) nicht geboren wurden, die Folge bei unterlassen i.d.R. nicht erfasst werden kann und sie mit auch gewissen entbehrungen bzw. Wandlungsprozessen in der Gegenwart (und bei den Wählern) verbunden sind.

Zitat von: angryflo am 30. Dezember 2022, 21:49:36Mit Klimaschutz kann man kein Geld verdienen oder "viele" Arbeitsplätze schaffen, daher interessiert es hier in Deutschland niemanden.    einfach nur peinlich.

Bitte nicht einfach sinnlose Narrative wiederholen und als Fakten darstellen.
Denn das stimmt so einfach nicht.
Die Bio/Veggie Umsätze sind deutlich über den Rest der Lebensmittelindustrie.
Solar/Wärmepumpe war dieses Jahr aufgrund Übernachfrage kaum zu bekommen.
Mit Tesla ist ein Elektroautohersteller der "wertvollste" Autobauer der Welt und überall in Deutschland werden Batteriefabriken (hauptsächlich für deutsche Autobauer) mit vielen Arbeitsplätzen eröffnet.
Und würde man wirklich Möglichkeiten nutzen statt dem ewig alten nachzuhängen, hätte man statt Kohle seltene Erden abgebaut. Zum Beispiel gibt es das größte Lithium Vorkommen Europas im Rheintal. Auch die Geothermie wäre interessant für diese Arbeiter gewesen.
Usw. Usw....

Zitat von: Louis Lavendel am 31. Dezember 2022, 10:06:01Bitte nicht einfach sinnlose Narrative wiederholen und als Fakten darstellen.
Denn das stimmt so einfach nicht.
Die Bio/Veggie Umsätze sind deutlich über dem Rest der Lebensmittelindustrie.
Solar/Wärmepumpe war dieses Jahr aufgrund Übernachfrage kaum zu bekommen.
Mit Tesla ist ein Elektroautohersteller der "wertvollste" Autobauer der Welt und überall in Deutschland werden Batteriefabriken (hauptsächlich für deutsche Autobauer) mit vielen Arbeitsplätzen eröffnet.
Und würde man wirklich Möglichkeiten nutzen, statt dem ewig alten nachzuhängen, hätte man statt Kohle seltene Erden abgebaut. Zum Beispiel gibt es das größte Lithium Vorkommen Europas im Rheintal. Auch die Geothermie wäre interessant, für diese Arbeiter gewesen.
Usw. Usw....

Vielen Dank für deinen Beitrag, von den ganzen Dingen habe ich bisher noch nichts gehört. Ich habe extra plakativ geschrieben... ;-)  Wobei das wahrscheinlich 75% aller Bundestagsabgeordneten mit Ihrer Meinung widerspiegelt... gefühlt jedenfalls.

Bei mir kommt vor allem folgendes an, was die Masse denkt und von überzeugt ist, auch wenn ich nicht so denke:

Der was für die Umwelt tut = Grüner -> Der ist Böse, der macht alles teuer als es gerade ist.

Ich glaube dir die Dinge, die du nennst. Jedoch ist das alles nur Kleinkram im Vergleich zu dem Rest.

Mitarbeiter Tesla: ca. 100.000
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/420154/umfrage/beschaeftigtenzahl-von-tesla/

Mitarbeiter VW: ca. 650.000
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/181504/umfrage/beschaeftigtenzahl-der-volkswagen-ag/

Mitarbeiter Toyota: ca. 350.000
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1231016/umfrage/mitarbeiteranzahl-von-toyota/#:~:text=Im%20Jahr%202022%20beschäftigte%20der,als%20Höchststand%20der%20vergangenen%20Dekade.


Zu den Bio/Veggie Umsatz, wie sind denn da die Zahlen im Vergleich, da habe ich nichts Konkretes auf die schnelle gefunden?
Da muss man auch genau hinschauen, BIO ist nicht gleich BIO. Die großen Ketten versuchen da zu tricksen wie es nur geht, um den BIO Aufkleber zu erhalten.

https://www.zdf.de/dokumentation/zdfzeit/zdfzeit-lidl-die-insider-100.html
https://www.youtube.com/watch?v=rL9zLiKDzAc
https://www.spiegel.de/spiegel/bioprodukte-tricks-und-mogeleien-der-oekobranche-a-1142419.html
usw....
Echt übel, was da TEILWEISE abgeht. Die wollen profitieren und Ihr Zeug teuer verkaufen.
Nur haben BIO Lebensmittel nichts damit zu tun, dass der Klimawandel unseren Planeten verändert. Das bringt etwas für die Artenvielfalt und die Natur im generellen, das finde ich auch gut so.
Das ist ein generelles Problem, dass nicht jeder weiß, was welche Maßnahme wofür bringt.

Klar war die Wärmepumpe stark gefragt, das lag aber nicht daran, dass alle was für die Umwelt tun möchten, sondern, dass Holz+GAS+ÖL so im Preis gestiegen sind. Im Endeffekt geht es in die richtige Richtung. Mittel zum Zweck...

Es könnte viele besser gemacht werden, vieles aber auch noch schlechter.
Mir geht es gar nicht darum, wer wie was macht und wie man mit welchen Techniken etc... etwas umweltfreundlicher bekommt.

Die allgemeine Denkweise und Überzeugung, etwas für die Zukunft besser zu machen, ist meiner Meinung nach nicht vorhanden. Gerade bei der Politik und bei der Masse der Einwohner.
Das wäre die mächtigste Waffe, wenn jedem klar ist, dass man etwas ändern muss, dass es so nicht weitergeht. Aber solange, das nicht vorhanden ist, passiert auch nicht sehr viel, sondern es geht so weiter wie bisher. Damit meine ich langsam und mit Handbremse von der Politik um das vorhandene zu schützen. Mir ist das zu wenig, bei der Flüchtlingsaufnahme und dem Atomausstieg ging es ja so hoppla hopp ohne Plan und Überlegungen im Vorhinein. Bei der Klimakrise ist das ja nichts Neues, da reden wir nun schon sehr lange drüber.

Wie lange man schon vom Klimawandel wusste:
https://www.spiegel.de/spiegel/wie-shell-sein-wissen-ueber-den-klimawandel-geheim-hielt-a-1202889.html

Wenn ich mir drei Dinge wünschen dürfte in Bezug auf Deutschland und Umwelt/Klima:
1. Die Umweltbelange der Erde, im Speziellen in Deutschland sollten wichtiger sein als die Autoindustrie hier im Land.

2. Damit einhergehend, sollte es Nummer eins sein, die ÖPNV an moderne Verkehrsmittel und Lösungen anzupassen. (Nur Schiene wie sie heute existiert, reicht nicht aus, es gibt viele tolle Ansätze dafür, wie man es besser machen kann)

3. Schädliche Dinge für den Menschen sollten mit einer Extra-Steuer belegt werden (Drogen (Alkohol, Nikotin, Kiffen)), Zucker, Fleisch

Zitat von: angryflo am 31. Dezember 2022, 11:42:50Ich glaube dir die Dinge, die du nennst. Jedoch ist das alles nur Kleinkram im Vergleich zu dem Rest.

Mitarbeiter Tesla: ca. 100.000
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/420154/umfrage/beschaeftigtenzahl-von-tesla/

Mitarbeiter VW: ca. 650.000
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/181504/umfrage/beschaeftigtenzahl-der-volkswagen-ag/

Mitarbeiter Toyota: ca. 350.000
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1231016/umfrage/mitarbeiteranzahl-von-toyota/#:~:text=Im%20Jahr%202022%20beschäftigte%20der,als%20Höchststand%20der%20vergangenen%20Dekade.

Ich denke hier bezog sich LL wohl auf den Aktienwert. Dort ist Tesla nach Marktkapitalisierung mit Abstand der wertvollste Autobauer. Wobei sie in den letzten Monaten ja noch gut was verloren haben.

https://www.auto-motor-oel.de/news/die-10-wertvollsten-automarken-2022/7636/

Deutsche Firmen befinden sich ja eh nicht mehr in den Top 100.

Wenn man nach Markenwert oder andere Dingen geht, die du auch benannt hast, ist Tesla noch weit hinter den etablierten Autobauern.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/195548/umfrage/markenwerte-der-wertvollsten-automarken-weltweit/#:~:text=Die%20Automarke%20Toyota%20hatte%202022,Abstand%20zu%20der%20Konkurrenz%20vergrößern.

Ja, stimmt, danke DAB.
Das mit dem Wert eines Unternehmens nach Aktienkurs ist mir eh ein Rätsel. Wie bewertet sich das denn, doch eigentlich nur nach Angebot und Nachfrage ... daher könnte es auch "nur" ein Hype sein oder ?

Ja, natürlich ist es nur ein "Hype", der halt auf der Hoffnung auf riesen Wachstum bei Tesla begründet war.
Tesla kommt aber so langsam wieder auf den Boden der Tatsachen. Aktuell haben sie nur noch eine Marktkapitalisierung von 360 Mrd. Also schon mal 600 Mrd. weniger als noch im September... Im Januar wollen sie ja glaube ich die Produktion sogar komplett herunterfahren.
 
Wenn man andere Kennzahlen wie zB das KGV zur Hand nimmt, sind deutsche Autowerte eh vollkommen unterbewertet.