Mir ist da neulich was aufgefallen, was mich etwas überrascht hat.
Ich habe einen Kredit von knapp 6,2 Mio aufgenommen. Das ist laut Handbuch noch im untersten Bereich für die 2. Bundesliga.

Dann habe ich kurz vor Saisonende auch noch eine Anlage mit 7,3 Mio erstellt.
Dennoch kam es jetzt dazu, das dem Verein die Lizenz verweigert wurde und zwar vollständig. Wie ist das möglich?
Der Verein hatte ja noch mehr Guthaben als Schulden und die kritische Grenze wäre bei 12 Mio gewesen. Da half nur noch ein älterer Spielstand und ein besserer Anwalt, dennoch erscheint mir das Ergebnis sonderbar.

Der Kredit wurde über 5 Jahre aufgenommen und war schon zu 1/3 zurückgezahlt. Werden die Summen monatlich abgebucht? Dann wäre der schon unter die 6 Mio Grenze gewesen.

Ich habe bei Langzeitspielständen übrigens nie großartige negative Auswirkungen bemerkt. Wenn sich Dinge wie das Klopapier gut verkaufen bei euch, lasst es einfach drinnen.
Fanbeliebtheit kommt sowieso über die Erfolge oder andere Aktionen zurück.

Desweiteren noch ein Hinweis, ich habe versucht mit einer Mannschaft die gerade aufgestiegen ist in die erste Liga die Fanartikel selbst zu vertreiben. Habe alles manuell gekauft um Kosten zu sparen, aber das hat sich noch nicht gelohnt. Die Ausgaben waren so hoch das am Ende der Saison gerade mal um 1,5 Mio plus rauskamen.
Bei der Werbeagentur wären es zwischen 3 und 4 Mio gewesen. Später ändert sich das Verhältniss wieder, ich weiß nicht genau ob es an den Vereinstiteln oder dem Zuschauerschnitt liegt woran das bemessen wird?

Beim Sega-Manager wird das schon genutzt.
Aber so viel bringt das leider nicht wie du denkst, es muss ja auf den schwächeren Kisten spielbar sein sonst kauft es keiner.
Du kannst softwaretechnisch auch nicht alles gleichzeitig abarbeiten lassen, manche Werte basieren auf andere daher ist die Steigerung nicht linear.

Ein anderes Problem sind die Datenmengen, ich kann dir sagen meine Spielstände lagen so um die 400 Megabyte, das ist auch für Gbit LAN schon sehr viel, das wären 4 Sekunden Übertragungszeit nur in eine Richtung.

Die Performance ist natürlich ein wichtiger Punkt.
Während Anstoss 3 noch sehr flockig war, wegen der harten Limitierung, wird es ab A2005 wenn du ganz Europa + Südamerika auswählst schon etwas langsamer, bei mir lädt er da schon bis zu 4-6 Sekunden bevor der Spieltag erscheint.
Bei EA wo jeder Spieler 55+ Werte hatte, kann allein die reine Rechenzeit schon fast ne Stunde pro Saison betragen. Weltweit kann ich zwar auswählen aber wenn du nur ein Land wählst bist du locker dreimal so schnell durch die Saison. Das ist auch mit einem dicken 5GHz Rechner noch so.
Es eröffnet aber auch neue Möglichkeiten, ich hatte dort teilweise Transferlisten mit 18000 bis 29000 Spielern.

@Davos
Ich meinte damals ein neues Stärkesystem was keins von beiden ist.

Du hast da aber einen Denkfehler, Homer, du kannst beides benutzen - nicht nur das eine.
Zusammen ergibt das ein größeres Plus als alleine.

Zitat von: Waldi98 am 17. August 2020, 06:28:48Ich sehe deinen Tipp mit den Gebäuden eben NICHT für finanzklamme Vereine. Es sei denn, du willst eben ganz langsam aufbauen. Denn die Reihenhäuser reinvestieren sich eben erst nach gut 22 Jahren.

Wir haben zuvor schon festgestellt, das dem nicht so ist.
Du rechnest den Wert der Immobilie + die Einnahmen. Dann ist der Zeitraum viel geringer als das was du nennst. Gewinn wirst du nach wenigen Saisons schon machen, ab dann ist es ziemlich gleich was du tun wirst.
Wenn du mit Gewinn in der Bilanz stehst, ausgeben. Das Geld verschwindet im Nichts, besser ist es im Vereinsgelände.

Ich habe gerade erst einen Spielstand angefangen und konnte massig investieren - ist überhaupt kein Problem. Die Turniere geben auch zu viel Geld raus. Bei mir kam sogar noch die Freundin dazu welche 600.000 mitbrachte - in der Regionalliga.

Anstoss 3 ist auch ein wenig buggy, wenn das Tagesgeld tatsächlich das doppelte gibt, dann war mein Kredit mit 7% günstiger als 5.5 (=11 %?) Zinsen. Kredit holen und Anlegen. Blöder Cheat.

PS: Ich hatte knapp 900.000 Gewinn in der Regionalliga kurz vor Saisonende, mit der 2. niedrigsten Fanstufe - es ist möglich.

Genau, es ging nur um die Grundstärke. Prinzipiell waren beide Systeme nutzbar, aber von optimal noch weit entfernt.
Jetzt mal angenommen Anstoss 3 hätte noch die fünfte, sechste Liga integriert. Da wird es schon schwer zu differenzieren. Haben dann alle Mannschaften nur noch Stärke 2?

EA hatte auch am Anfang noch ein Stärkesystem das bis ca. 22-24 ging, manche Spieler haben dann noch den Fußballgott erlernen können (Bonus durch Kombination), das war schon interessant.
Fähigkeiten dazu und schon passt es, jedenfalls ging das ganz gut bis zur Liga 4 oder 5.

Nunja, ganz realistisch ist Anstoss 3 nicht aber die Taktikeinstellungen scheinen schon viel zu bringen je nach Gegner.
Insbesondere kennen wir ja das Problem das schwächere Gegner öfters mehr Gegenwehr zeigen als gleichwertige.

Ich habe auch schonmal mit nur zwei Verteidigern gespielt, das klappt ebenso, dafür treten die sich dann vorne auf die Füße.
Abseitsfalle, hatte ich immer den Eindruck das sie viel bringt wenn die gut eintrainiert ist.
Ebenso können die Angriffsseiten viel ausmachen wenn der Gegner dort schwächer besetzt ist.

Aber das alles nützt auch nichts wenn dein Team chaotische Trainingswerte hat, dann verlierst du trotzdem häufiger. Kondition und Form sollten möglichst gut sein, Stimmung im Keller ist auch lästig.

Spielerisch fand ich Anstoss 2005 nicht so überzeugend. Da gab es Phasen wo du jahrelang nicht vorran gekommen bist da kein besserer Spieler zu dir wechseln wollte. Ich meine es waren ganze 5 Saisons die es gedauert hat bis die Finanzkraft endlich nach oben ging. Auch das Managerlevel (über Fortbildungen) war weniger gut als das über Erfolge wie bei A3.
Da scheint Anstoss 3 erheblich beliebter zu sein, sonst hätte es heute nicht den Kultstatus. Du konntest zwar alles verpflichten aber hattest eben Geldsorgen - das war eine gute Option für den Spielspaß.
Die dicken Talente waren zu schnell oben, das stimmt - bei einer Erfolgsmannschaft wurden sogar medium Spieler ständig aufgewertet.

Anstoss zeichnet sich nicht durch ewige Detailtiefe aus, das sollten wir nicht vergessen. Zu komplex schreckt die Spieler wieder ab und eine Saison sollte fix spielbar sein.
Wir reden in fast jedem Fall von alten Games, 14 bis 20 Jahre. Ich bin es fast schon gewohnt das ich heute die fünfte oder gar sechste Liga nach unten auswählen kann, das gab es früher noch nicht. Zeiten ändern sich.

Jetzt reden wir aneinander vorbei.
Ich sprach ja davon das es keine erwähnenswerte -Unterschiede bei den Gehältern und Marktwerte gibt! Denn diese Spieler sind so schlecht und ungefragt, das du denen sehr wenig bis gar nichts zahlen wirst. Und damit meine ich die gesamte Spanne, fast ein Drittel des Stärkesystems.
Der Spieler der bei einer kleinen Nationen dabei ist, könnte hier in der Oberliga/Landesliga und noch niedriger eingestuft werden. Da sind die Spannen einfach nur klein.

Ich kann mich auch kaum an Stufe 1-teams erinnern, ich meine im Spielverlauf und nicht im Editor - da kann ich alles reineditieren, hält aber nur maximal ein, zwei Jahre. Und damit habe ich das Problem nicht gelöst.
Vereinsprestige hat es bisher auch nicht lösen können (sogar mit 20 Stufen nicht) und viel komplexer sollte es im Anstoss dann ja auch nicht werden sonst brauchst du wieder zig Menüs zum nachsehen.
Wie sollen die Vereine denn bei deinem Beispiel besser werden? Dazu müsste irgendwas dazu kommen... aber Zuschauer aus dem Nirwana kommen nicht.

Dadurch das du A3 erwähnt hast, sagtest du genau das was ich meinte, etwa 1/3 vom Stärkebereich ist für den menschlichen Spieler nicht relevant. Du kannst zwar einen 1er nehmen und hochpushen aber das kann ich auch mit dem 4er. Den gibts ohne großen Aufwand. Was ich möchte ist, das dieser Bereich am besten ganz raus ist.

Du hast geschrieben es läge "nur" an der Implementierung. Aber diese wirst du kaum anders hinbekommen.

Ich sag dir auch wieso, wenn die Spanne von 0.1 bis 100.0 reicht ist das größte Problem daran das die niederen Bereiche kaum gefragt werden.
Als nächstes ist dann das Problem das die KI auch Kader analysiert (analysieren muss für Transfers) und die Nulpen direkt auf die Transferliste setzt (das hat sie auch beim EA Manager getan), somit kannst du die unteren Bereiche quasi direkt aussortieren.
Auch wenn es realistisch wäre das in Angola oder Andorra sehr niedrige Stufen das Normal darstellen, so wird sich über die Jahre eben die Dynamik entwickeln das dort die Spielstärken leicht ansteigen.
Und groß kann die Differenz nicht sein bei Marktwerten und Gehältern, wir reden von "nicht mal echter Profi, Amateurspieler oder Jungspieler" - quasi 0-500 € Spieler.

Ich wüsste nicht wie man das anders hinbekommen solle ohne großartig zu pfuschen und z.B. Bereiche für Vereine vorzugeben (dann wären die aber auch nicht in der Lage wirklich besser zu werden).

Zitat von: Waldi98 am 16. August 2020, 16:13:12Kurztrainingslager kosten kein Geld.

Ursprünglich sprachen wir von Trainingslagern, nicht Kurz. Und die setze ich nicht an weil der Effekt wie du es schon sagst wenig bemerkbar ist. Das Geld investiere ich besser woanders, in Spielermaterial oder Verein oder Stadion.
Außerdem brauche ich die Zeit um ein paar Spiele anzusetzen, ich will also gar nicht das die was anderes machen, dafür bin ich deren Chef geworden. Diese Spiele bringen mir "Geld".

ZitatDu hast schon recht, die Baukosten für die Häuser sind nicht komplett weg, da man sie wieder verkaufen kann. Aber beim Reihenhaus zahlst du z. B. 400.000 DM für den Bau und bekommst so 300.000 DM für den Verkauf. Bei 18.000 DM Miteinnahmen pro Jahr ... nach 5 Jahren kannste es verlustfrei verkaufen.

Du musst es immer noch nicht verkaufen. Lass es doch einfach weiter wirken. Du behälst es erstmal, weil du mit mehr Geld bald nach oben gehst. Da lohnt der Abriss erst wenn man da ein Hochhaus 5 hinsetzen wird und das dauert ein paar Jährchen.
Es entsteht auch hier ein Zinseszinseffekt. Je mehr du davon stehen hast, desto schneller kommen weitere.

ZitatDa ist es in der Regel immer besser, das Geld in Sorgenfrei&Sohn anzulegen. Zumal es da ja doppelt so hohe Zinsen gibt, wie dort angegeben.

Da erhebe ich Einspruch. Ich gebe das Geld ganz bewusst aus, ich will schließlich keine Steuern am Jahresende zahlen.
Und der Zinsssatz ist variabel, ich hatte da gerade eben 3.X % stehen. Wenn es doppelt so viel gibt ist das schön aber ein dicker Bug. Und mit Bugs erreiche ich sowieso alles (verleihen mit Kauf-Mist).

Übrigens ist auch diese Strategie noch schlecht, du kannst lieber das Geld abzweigen (schwarze Kasse) und in Aktien investieren, die bringen mehr als 5-10% in einem Jahr. Ich mag diese Kasse allerdings nicht und Doping nutze ich auch nicht aktiv.

ZitatWenn du in A3 das Geld für solche Gebäude hast, wirst du eh keine Geldprobleme mehr bekommen. Von daher kann man sich den Kauf dann auch sparen. Wenn man halt auf Traumstadion oder so sparen will und bei Sorgenfrei&Sohn die Maximalsumme von 300 Mio. schon angelegt hat – ja, dann kann man das ggf. machen.

Dann seit ihr beiden aber im falschen Thema. Wir sprachen von finanzklammen Vereinen. Nur deswegen investiere ich darin. Um mich über Wasser zu halten, mehr als ein Jahr lang. VIELE Jahre lang.
Warum versteht das denn keiner? Wenn ich alles an Geld habe brauche ich solche Strategie ja nicht! Ich nenne es: Investieren in die Zukunft. Und du wirst eben doch gefeuert wenn du Bankrott gehst aber das steht auch im Lösungsbuch.

Da es beim Nachfolger A4, A2005 schon nicht mehr geht, kann ich dir sagen, das es einen enormen Unterschied macht. Dort habe ich nämlich auch das Problem, das ich ganz oben mitspiele aber zu wenig Einnahmen über Sponsoring&Tickets generiere weil jeder verdammte Spieler zwischen 4 und 6,2 Mio Gehalt verlangt. Hier fehlt es eindeutig an Anlagestrategien.

Zitat von: Homerclon am 16. August 2020, 10:45:25
Stimmung heben? Ich hab eher das Problem mit zu hoher Stimmung (Lösung: Kurz-TL ansetzen, ab dem 4.(?) mal sinkt dann die Stimmung).

Du schmeißt also Geld raus um etwas zu erreichen, was kurz darauf wieder eintreten wird?! Das klingt für mich niemals sinnvoll!
Ich kann dir sagen, ich hatte damit nie (Betonung: wirklich nie) Probleme gehabt. Ich habe auch Spielstände bei denen die Mannschaften die letzten 70-90 Saisons jede Meisterschaft und hunderte Pokale gewonnen haben. Da war der Faktor Stimmung/Überheblichkeit immer sehr hoch, aber das von dir geschilderte Problem gab es nicht. Darunter waren Saisons mit 32 von 34 Siegen in der Meisterschaft. Wie erklärst du dir das jetzt?! Ich war auch zu Zeiten von Anstossfreak dabei und im Forum unterwegs, also schon sehr lange her. Meine Lösung für diese Probleme war: Eine andere Formation für schwächere Gegner & weniger offensiv spielen. Starke Mannschaft heißt nicht "immer stürmen".

Auch beim EA Manager benutze ich keine Trainingslager in den unteren Ligen, die buche ich erst ab dem Profibereich. Bei meinen letzten Spielstand, das ein gegründeter Club gewesen, bin ich leider auch direkt aufgestiegen bis in die Bundesliga, mittlerweile ist das Vereinsgelände maximal ausgebaut und anstatt die Jugendspieler dort zu integrieren kaufe ich die günstig bei der Konkurrenz. Denn Geld habe ich auch da wieder in Massen. Du kaufst für <2 Mio, verkaufst für 40 Millionen plus. Da gab es sogar Transfers, wenn die KI selbst anfragen von über 100 Mio - ganz ohne Bugs.
Und das betreibe ich seit etwa 32 Jahren, ich habe sogar noch den ran Trainer, Bundesliga Manager im Regal stehen, die Erfahrung macht es zu leicht.

ZitatFeiern brauch ich keine, und eine Krisensitzung hab ich AFAIK noch nie angesetzt. Ich lass nur Saisonabschlussfeten und Meisterfeier abhalten.

Krisensitzung nie angesetzt, warum? Mir fehlt eine sinnvolle Begründung. Desweiteren scheinst du nicht zu wissen das du auch Feindschaften mit Events lösen kannst?!
Da begehst du schonmal einen Fehler, *ohne großen aufwand*, ohne besondere Kosten einen Vorteil erringen und du verschenkst ihn einfach.

ZitatIch verzichte auf (hartes) Konditionstraining, das ruiniert nur die Frische. Stattdessen nutze ich Sonderschichten. 50-60 Kondi reicht, und lässt sich mit Sonderschicht locker halten.

Auch diese Strategie halte ich für nicht gut, ich Bolze bis 85-90 Kondition, deswegen habe ich die Trainingspläne auch selbst gemacht. Frische solltest du keine Probleme mit haben, es gibt ja Austauschspieler. In der Vorbereitung finden auch keine Saisonspiele statt.

ZitatÄndert jedoch nichts daran, das es erst als großer Verein lohnt das Geld in Dinge zu stecken die einem Sportlich nicht weiterhelfen.
Das günstige wäre das Reihenhaus, für 400k pro Haus - was erst nach 22,x Saisons wieder reingeholt ist.

Irrtum. Das habe ich dir gerade versucht zu erklären. Einmal Geld ausgeben und *immer* Geld kassieren. Zuschauer kommen nicht "aus dem Nirwana". Das Mietgeld jedoch schon.
Dadurch ist deine Bilanz in den Folgejahren besser. Und deine Rechnung ist dazu noch falsch, denn du siehst nicht das du die Gebäude auch wieder zu Geld machen kannst.
Ich habe gerade nochmal nachgesehen: Kaufen eines Reihenhauses kostet 430.000. Verkaufen bringt mir 318.000 ein. Die Differenz ist das was du "zahlst" und das wird jeden Mietmonat weniger.

Beim EA manager geht das übrigens auch, durch Vergnügungspark generierst du ein Einkommen von satten 300.000 noch im Bereich der Landesliga pro Saison. Das war sogar mehr als meine Spielergehälter!
Außerdem stieg dort der Kreditrahmen gleich mit denn Immobilien sind Vereinsvermögen. Ich reize das finanzielle immer voll aus, du scheinbar nicht - dadurch habe ich auch schneller Erfolg.

ZitatAb der 2. Liga hab ich in der Regel keine Geldsorgen mehr, bereits ohne alles mögliche auszuquetschen. In der 3. / 4. Liga kann ich mich keine 20+ Saisons halten, da ich entweder längst vorher aufsteige oder entlassen werde.

Warum wirst du entlassen? Entlassen wirst du bei einer Pleite oder sehr miesen Ergebnissen.
Aber das ist ja schon nicht möglich bei einem konstanten income an Geld.

In echt verschwinden nicht alle im Nirwana, ein paar hören auf und andere bleiben bei B/C Mannschaften - ohne Einkommen. Es gibt ja Vereine die auch dritte Mannschaften oder Ü40 betreiben.
In den Managern wirst du meistens nur Gehaltsspieler finden weil die gar nicht so weit runtersimulieren. Ein paar 0€ Spieler gab es bei EA aber die waren dann wie gesagt grottig & konnten jederzeit in den Urlaub fahren und standen nicht zur Verfügung.
Ein 3-4-5er Jugendspieler der aufgewertet wird auf 6, 7, 8 von 100... ist immer noch so schlecht das du wohl bei den Nachbarmannschaften schaust und da einen wegkaufst.

Deswegen finde ich die Idee mit den unterschiedlichen Fähigkeiten schon besser. Das würde ermöglichen das zwei Spieler mit der Stärke 40 nicht identisch sind, sondern z.B. der deutsche bessere Pässe schiebt als der albanische (als Beispiel). Oder einer schneller läuft als der andere.
Es darf nur nicht zuviel werden, bei 40, 50 Attributen habe ich dann das Problem immer jedes Menü aufrufen zu müssen.

Ich habe das Lösungsbuch als Original vorliegen.
Siegeswillen kommt oder geht ganz von alleine - mit den Erfolgen.

Daher würde ich das Geld eindeutig sparen bei winzig-Vereinen. Wichtig sind die normalen Werte, man kann durch erfolgreiche Spiele was erreichen und die Stimmung in der Mannschaft heben durch angesetzte Feiern. Auch eine Krisensitzung ist sinnvoll wenn es lange schlecht läuft.
Am Anfang Spiele ansetzen und Geld kassieren. Das reicht locker für 2-3 Zusatzspieler. Da kann man sich auch abschießen lassen aber zuviel davon empfehle ich nicht.
Den Trainingsplan habe ich im Verlauf immer selbst gemacht, da der CoTrainer nicht genügend harte Kondition und später Abseitsfallen etc. einplant. Den habe ich dann aber auch 80+ Jahre so gelassen

Es gibt nicht nur eine Sorte Häuser. Regelmäßig Geld haben ist besser wenn der Verein sehr wenige Zuschauer hat (lieber 1-2 schlechte Jahre als 20+ Saisons Bilanzminus!) Du kannst die doch auch wieder verkaufen... das Geld ist nicht "weg". Außerdem musst du aufpassen das du nicht fett im Plus bist, du zahlst Steuern darauf. Das Geld ist nämlich wirklich weg!

Bei den Prämien geht es nicht darum ob der Spieler das will oder nicht, das sollte dir scheißegal sein! Du bezahlst die ja nicht. Er sitzt auf der Bank, er kassiert NIX (bzw nur noch Peanuts). Das ist besser als ein horrendes Gehalt was er bekommt wenn er rumsitzt oder krank ist.
Bei Stammspielern ist ein Mix in Ordnung aber auch ein hohes Handgeld. Ich zahle einmal viel als 5 Jahre lang das selbe hohe Gehalt. Einfache Rechnung.
Bei "Geldtransfers" wieder das mit den Prämien, du holst die Spieler nur um damit Geld zu machen, danach können sie weg - daher ist Pleite gehen so schon kaum möglich.

Ich habe auch damals sehr viele Aktien gekauft und ganze Vereine besessen. Das ist auch eine Geldquelle, die können steigen und du kannst es reinvestieren. Daher bitte nicht am Gehalt sparen! Immer abzocken.
(vor Finalspielen Kurse checken oder eben monatelang behalten)

Es gab eine vollständige A, B, C, D Jugend mit Ligabetrieb und Statistik. Die haben auch Tore geschossen. Und es konnten mehr als 22 Spieler überall drin sein aber die schlechten wurden von mir immer direkt heim geschickt weil sie Platz für andere belegen. Es gab sogar Turniere in der Statistik.

Aber selbst die die gespielt haben und das waren immer 11-15 Stück waren nicht alle tauglich, vielleicht 2-4 pro Saison die den Sprung geschafft haben - manchmal gar keine (abhängig von Jugendgebäude & Camps).
Ganz selten war mal einer dabei, der gleich mit Stärke 70+ in die Jugend kam und dann in den nächsten 1-2 Ausbildungsjahren direkt zu den Stammspielern in jeder Mannschaft werden konnte. Aber was soll ich dann mit den graupen anfangen? Die mit der hohen Stärke hatten gleich mal einen Marktwert 5-20 Mio, die niedrigen nicht mal 100.000. Und es fallen noch Gebühren für Berater/Verkauf an.

Ganz wichtiger Punkt, so viele Ligen haben das Spiel langsam gemacht. Es wurden alle Spieltage simuliert und bei gewählten 55-60 Ländern (Europa + X) ist das schon massig viel gewesen. Regelrecht verschwendung sogar, denn ich hätte ja genauso gut den Spieler in der irländischen, mexikanischen, südafrikanischen 2. Liga kaufen können - die ist günstig.