Zitat von: 22 am 03. August 2024, 14:56:43Also wohl auch ausprobieren und baden gehen...nichts mit Perfektion hier...

Welchen Sinn hätte denn ein Spiel zu dem es einen Guide gibt, wo die perfekte Vorgehensweise drin steht? Dann würden das alle enau so machen und am Ende wäre alles reiner Zufall.

Zitat von: Corns am 03. August 2024, 11:55:257. Es gibt eine Statistik zur Mannschaftsstärke. Wenn Du da unter den Top 5 bist, hast Du gute Chancen. Die Taktik ist aber auch sehr wichtig. Man kann auch mit schlechteren Teams aufsteigen, wenn man eine sehr gute Tatik hat und trotz der besten Mannschaft nicht aufsteigen, wenn man die Taktik versammelt. Also: Ausprobieren!!

Aber selbst wenn man ein gutes Team und eine bewährte Taktik hat, kann man Misserfolg haben.
Es gibt viele Wahrscheinlichkeiten im Spiel, und wenn es Blöd läuft, hat man eine Pechsträhne die einem die ganze Saison versauen kann.

Zitat von: Corns am 03. August 2024, 20:13:07Welchen Sinn hätte denn ein Spiel zu dem es einen Guide gibt, wo die perfekte Vorgehensweise drin steht? Dann würden das alle enau so machen und am Ende wäre alles reiner Zufall.

Ich seh das genau umgekehrt, welchen Sinn macht es wenn Spiele nur zufällig aufgrund irgendeiner Taktik gewonnen und verloren werden?
Besser man weiß , was man in bestimmten Situation meiden sollte und was in bestimmten Situation Vorteile bringt.
Ist ja auch nicht so, dass man wüsste, was der andere macht, insofern sowieso nicht vorhersehbar.

Und dass niemand verliert aufgrund seiner Unwissenheit, dass niemand Dinge ausprobieren muss die gehörig in die Hose gehen können und den Usern damit den Spaß verderben.

Das kann halt auch alles so komplex programmiert sein, dass man niemals rausfindet was wann wie wirkt bzw nur Teile der Wirkungen kennt, dann ist das auch wieder zu viel Zufall.

Zitat von: Homerclon am 03. August 2024, 22:17:11Aber selbst wenn man ein gutes Team und eine bewährte Taktik hat, kann man Misserfolg haben.
Es gibt viele Wahrscheinlichkeiten im Spiel, und wenn es Blöd läuft, hat man eine Pechsträhne die einem die ganze Saison versauen kann.

Das hört sich für mich schon echt übel an, als wäre zu viel Zufall im Spiel.
Solche Spiele mag ich gar nicht.

Ich hoffe es liegt daran, dass ihr nicht differenzieren könnt und dabei die Gegner entsprechende Teams und Taktiken hatten, dass es entsprechend geklappt hat oder eben nicht, ich bezweifle das aber...

Kann man denn die Wahrscheinlichkeiten irgendwie ablesen, ich würde ja gerne den Code haben, aber ich kann sowas nicht lesen,  hat den nicht mal jemand übersetzt für die User? Wenigstens n Teilen? So ganz im Dunkeln rumstochern macht für micht jetzt weder Sinn noch Bock auf Dauer...

Dann scheint der Manager eher nichts für dich zu sein.
Wie gesagt, Schappi hat das Ding alleine codiert und ans Laufen gebracht, aus der Programmierlaune heraus, ohne Geld oder Unterstützung. Daher auch nicht mit TopEleven zu vergleichen. Das ist ein reines Freizetprojekt, was so lange betrieben wird, wie er Spaß und Zeit hat und Leute, die daran Spaß haben.

Zitat von: 22 am 04. August 2024, 08:51:40Kann man denn die Wahrscheinlichkeiten irgendwie ablesen, ich würde ja gerne den Code haben, aber ich kann sowas nicht lesen,  hat den nicht mal jemand übersetzt für die User? Wenigstens n Teilen? So ganz im Dunkeln rumstochern macht für micht jetzt weder Sinn noch Bock auf Dauer...

Welche Wahrscheinlichkeiten denn?
Die innerhalb eines Spiels?

Hä? Was heißt denn hier im Dunkeln rumstochern.

Wie setzt sich die Mannschaftsstärke zusammen? Bekannt.
Wie entwickeln sich die Spieler? Bekannt.
Welche Auswirkungen haben Talent, Fleiß und Charaktereigenschaften? Bekannt.
Wie wird das Spiel berechnet? Bekannt.
Welche Auswirkungen hat die Form? Bekannt.
Wie beeinflusse ich die Form? Bekannt.
Welche Auswirkungen haben die Taktiken? Bekannt.
Wie wirkt sich Konter aus? Bekannt.
Was ist die 'optimale' Stimmung? Bekannt.
Wie wird die Stimmung im Spiel modelliert? Bekannt.
Was kann ich tun, wenn die Stimmung mies ist? Bekannt.
Wie funktionieren Sonderaufwertungen? Bekannt (gibt sogar eine Excel, wo man das Nach-/Vorausberechnen kann).
Wie stark sind die Gegner? Bekannt.
...


Hinzu kommt der gesunde Menschenverstand.
Sollte ich auf Konter spielen, wenn ich das gar nicht trainiere?
Sollte ich Geundstärke trainieren, wenn alle meine Spieler austrainiert sind?
Sollte ich mehr Geld ausgeben als ich einnehme?
Sollte ich mit einem kleinen Kader überhart spielen lassen?

Anderes muss man ausprobieren:
Lohnt sich ein Kredit, um damit entwicklungsfähige Spieler zu kaufen und einen Marktwertgewinn zu generieren, der höher ist  als der Kredit samt Zinsen?
Ist es besser, ein ausgewogen starkes Team zu haben oder eine Mischung aus Stars und Fumpen?
Welche Taktik lasse ich spielen?

Zum Thema Zufall: Ja, den gibt es. Logischerweise. Sonst wäre die Staärketabelle ja gleich der Endtabelle. Wo bleibt da der Raum als User einen Unterschied zu machen? Tendenziell sind Stärketabelle und Endtabelle aber eng beieinander. Es wird halt nur nicht immer das auf dem Papier beste Team Meister, aber immer ein Team aus den Top 5 der Stärke. So soll es doch sein! Und richtig extreme Ausreißer gibt es nur sehr, sehr selten.

Ich denke, so wie Du es angehst hat es keinen Sinn. Das Spiel zu verstehen ist leichter als Du denkst, alle hier sind super hilfsbereit, man muss sich auch darauf einlassen. Aber Du suchst ja scheinbar echt was anderes oder baust Dir jetzt schon die Begründung für kommenden Misserfolg. Kann man so machen. Dann ist halt das Spiel schuld.

Als Alternstive empfehle ich 'Tales from the Borderlands'.

Zitat von: Corns am 04. August 2024, 10:39:21Hä? Was heißt denn hier im Dunkeln rumstochern.

Wie setzt sich die Mannschaftsstärke zusammen? Bekannt.
Wie entwickeln sich die Spieler? Bekannt.
Welche Auswirkungen haben Talent, Fleiß und Charaktereigenschaften? Bekannt.
Wie wird das Spiel berechnet? Bekannt.
Welche Auswirkungen hat die Form? Bekannt.
Wie beeinflusse ich die Form? Bekannt.
Welche Auswirkungen haben die Taktiken? Bekannt.
Wie wirkt sich Konter aus? Bekannt.
Was ist die 'optimale' Stimmung? Bekannt.
Wie wird die Stimmung im Spiel modelliert? Bekannt.
Was kann ich tun, wenn die Stimmung mies ist? Bekannt.
Wie funktionieren Sonderaufwertungen? Bekannt (gibt sogar eine Excel, wo man das Nach-/Vorausberechnen kann).
Wie stark sind die Gegner? Bekannt.
...


Hinzu kommt der gesunde Menschenverstand.
Sollte ich auf Konter spielen, wenn ich das gar nicht trainiere?
Sollte ich Geundstärke trainieren, wenn alle meine Spieler austrainiert sind?
Sollte ich mehr Geld ausgeben als ich einnehme?
Sollte ich mit einem kleinen Kader überhart spielen lassen?

Anderes muss man ausprobieren:
Lohnt sich ein Kredit, um damit entwicklungsfähige Spieler zu kaufen und einen Marktwertgewinn zu generieren, der höher ist  als der Kredit samt Zinsen?
Ist es besser, ein ausgewogen starkes Team zu haben oder eine Mischung aus Stars und Fumpen?
Welche Taktik lasse ich spielen?

Zum Thema Zufall: Ja, den gibt es. Logischerweise. Sonst wäre die Staärketabelle ja gleich der Endtabelle. Wo bleibt da der Raum als User einen Unterschied zu machen? Tendenziell sind Stärketabelle und Endtabelle aber eng beieinander. Es wird halt nur nicht immer das auf dem Papier beste Team Meister, aber immer ein Team aus den Top 5 der Stärke. So soll es doch sein! Und richtig extreme Ausreißer gibt es nur sehr, sehr selten.

Ich denke, so wie Du es angehst hat es keinen Sinn. Das Spiel zu verstehen ist leichter als Du denkst, alle hier sind super hilfsbereit, man muss sich auch darauf einlassen. Aber Du suchst ja scheinbar echt was anderes oder baust Dir jetzt schon die Begründung für kommenden Misserfolg. Kann man so machen. Dann ist halt das Spiel schuld.

Als Alternstive empfehle ich 'Tales from the Borderlands'.

Wenn man den ersten Absatz mal in einem Handbuch zusammenfassen würde ok.
(Schafft man aber auch nicht, weil die Auswirkungen der Taktik sind z.B. nicht bekannt, die wären bekannt wenn man den Code kennen würde)
Aber was man sich hier zusammensuchen und betteln muss in stundenlanger Arbeit ist ja abnormal.
Ein Neuling kann gar nicht gut ins Spiel starten ohne noch exaktere Informationen.

Dann passt ja alles.
Das hört sich halt von Euch so an als müsste man hier den Code auswendig können, die Aufstellung des Gegners hellsehen können und man bräuchte die besten Spieler zusätzlich mit den besten Eigenschaften und der besten Taktik um überhaupt mal ein Spiel gewinnen zu können und normale Fußballtaktiken und gesunder Menschenverstand werden völlig außen vor gelassen.

Ne, wieso? Ich geh stark davon aus, dass ich das Ding hier rocke, v.a. wenn es so ist wie Du es hier beschreibst.
Es wird halt unter den erschwerten Bedingungen noch dauern und ich werde nicht nach 10 Saisons schon Meister.
Mir geht das hier halt einfach alles zu langsam bzw es ist zu zeitaufwändig.

Zitat von: dAb am 04. August 2024, 10:32:02Welche Wahrscheinlichkeiten denn?
Die innerhalb eines Spiels?

Ja genau

Wie Corns es schon geschrieben hat, ist sehr vieles bekannt und auf jeden Fall kann dieser Manager spaß machen. Du kannst in den ersten 1-3 Saisons wenig falsch machen und kannst schauen ob er dich packt. Es ist ein reines Hobbyprojekt und vielleicht wäre das ein oder andere Feature noch top, aber am Ende ist es entscheidend ob er Spaß macht.  Du hast hier mmn. eine hohe Dichte an Kompetenz und einfach Fußballverrückten. Kein Pay-2-win und die Gewissheit das es eine echte Challenge ist als Späteinsteiger in die erste Liga zu kommen. Da hilft es schon, wenn nicht immer alles offensichtlich ist und man schon noch den einen oder anderen Kniff entdecken kann, der einem einen Vorteil bringt. Für mich hat es ein ähnliches Feeling wie bei Anstoss 3. Die richtige Mischung aus "Skill" und Zufall und die Kunst ist das man den Zufallsfaktor möglichst einschränkt. Anders gesagt. "Skill" ist, wenn "Luck" zur Gewohnheit wird.         

Zitat von: 22 am 04. August 2024, 11:12:31(Schafft man aber auch nicht, weil die Auswirkungen der Taktik sind z.B. nicht bekannt, die wären bekannt wenn man den Code kennen würde)
Aber was man sich hier zusammensuchen und betteln muss in stundenlanger Arbeit ist ja abnormal.

Auswirkungen der Taktik findest du hier. Schwer zu finden ist das eigentlich nicht; im FAQ hat dAb das verlinkt. Und wenn du das Fragen-Board gefunden hast, hast du die FAQ bestimmt gesehen

Zitat von: Hegsch am 04. August 2024, 11:35:41Auswirkungen der Taktik findest du hier. Schwer zu finden ist das eigentlich nicht; im FAQ hat dAb das verlinkt. Und wenn du das Fragen-Board gefunden hast, hast du die FAQ bestimmt gesehen

Hab ich alles schon gelesen. Hilft mir nicht konkret.
Wie gesagt ich würde jetzt erstmal die Dinge einstellen, die das beste Vor-/ Nachteileverhältnis aufweisen.
Aber da ich ja nicht weiß, wie hoch die Wertigkeit der einzelnen Szenarien (zueinander) ist, kann ich auch nicht beurteilen ob das clever ist.
Könnte aber auch sein, dass die Gegner genau das Pendant haben, dass perfekt dazu passt aus deren Sicht...


Dürfte also auch sehr viel Zufall sein, also kann ich gleich nach normalen Fußballstandards aufstellen und als besseres Team offensiv rangehen und die sichere Variante im Spielaufbau wählen etc

Zitat von: 22 am 04. August 2024, 11:45:25Hab ich alles schon gelesen. Hilft mir nicht konkret.
Wie gesagt ich würde jetzt erstmal die Dinge einstellen, die das beste Vor-/ Nachteileverhältnis aufweisen.
Aber da ich ja nicht weiß, wie hoch die Wertigkeit der einzelnen Szenarien (zueinander) ist, kann ich auch nicht beurteilen ob das clever ist.
Könnte aber auch sein, dass die Gegner genau das Pendant haben, dass perfekt dazu passt aus deren Sicht...


Dürfte also auch sehr viel Zufall sein, also kann ich gleich nach normalen Fußballstandards aufstellen und als besseres Team offensiv rangehen und die sichere Variante im Spielaufbau wählen etc.

Da du es ja rocken willst, bin ich optimistisch das diese Dinge ausreichen um am Ende erfolgreicher zu sein als andere. Das ist die Challenge und so einfach ist das Spiel halt dann doch nicht, dass man z.B. die Taktik oder Spielberechnung innerhalb von 2 Tagen versteht. Das braucht etwas. das sind sich alle Manager gleich und macht immer den Reiz aus.  Ich finde es toll, dass du dich mit dem Game beschäftigst und du siehst hier gibt es viele Leute die dir helfen wollen und es eine sehr schöne Community ist. Ich führ meinen Teil sage nochmal herzlich willkommen und jetzt heisst es einfach spielen, lernen und schauen ob es passt für dich.   

Vielleicht nochmal eine Klarstellung zum Thema Zufall.

Wenn in der Spielberechnung zwei Spieler einen Zweikampf führen, kann dieser so oder so ausgehen. Das Ergebnis ist also 'zufällig'. Allerdings - und das ist das, was Garfield schreibt - ist die Aufgabe des Users, diesen 'Zufall' zu seinen Gunsten zu verändern.

Dies kann man über die Einsatzstärke des Spielers (Parameter: Grundstärke, Erfahrung, Frische, Stimmung, Eingespieltheit, Fähigkeiten, Charakter) und die Taktik (da gibt es in der Beschreibung der Taktik Hinweise, wie das geht!) tun. Das gleiche gilt für Torschüsse, Paraden und Pässe.

Ist die Erfolgswahrscheinlichkeit einer beliebigen Ballastaffette, z.B. 50:50 (Pass), 50:50 (Zweikampf), 50:50 (Pass) und 50:50 (Torschuss) am Anfang nur 6,25 %, lässt sich sich durch höhere ES und Taktik steigern, z.B. 70:30 (Pass), 60:40 (Zweikampf), 60:40 (Pass) und 80:20 (Torschuss). Das wäre dann schon eine Erfolgschance von 20,16 %.

Die höhere Chance ist natürlich kein Garant dafür, ein Spiel auch tatsächlich zu gewinnen. Von 100 Spielen würde man aber die Mehrzahl gewinnen. Daher kommen übers Jahr gesehen auch die Top Teams oben an und die schwächsten Kader landen tendenziell unten.

Das ganze ist also schon 'Zufall' im statistischen Sinne. Aber inhaltlich überhaupt nicht. Denn dir guten Teams haben statistisch viel bessere Chancen auf Erfolg. So wie im echten Fußball auch.

Zitat von: 22 am 04. August 2024, 11:12:31Ne, wieso? Ich geh stark davon aus, dass ich das Ding hier rocke, v.a. wenn es so ist wie Du es hier beschreibst.
Es wird halt unter den erschwerten Bedingungen noch dauern und ich werde nicht nach 10 Saisons schon Meister.
Mir geht das hier halt einfach alles zu langsam bzw es ist zu zeitaufwändig.

Also wenn hier jeder mal so eben nach 10 Saisons Meister werden könnte, wäre das Spiel keine Herausforderung.

Wenn du es einfach haben möchtest, empfehle ich dir A3, nicht den AJFM