Die Undav Diskussion ist so lächerlich, wenn wir irgendwo kein Problem haben dann im Sturm. Woltemade hat Klasse gespielt, und Havertz ist gesetzt zurecht. Und dann ist ein Undav erstmal draußen und kann hinten raus noch eingewechselt werden, absoluter Luxus!
Kaum einer spricht über die "Leistung" von Mittelfeld und Abwehr 

Zu den "Fans", eigene Spieler auspfeifen mal wieder Fremdscham hoch 10


Italien wieder nicht dabei - geil  

Zitat von: Florian Rauh am 01. April 2026, 09:20:37Die Undav Diskussion ist so lächerlich, wenn wir irgendwo kein Problem haben dann im Sturm. Woltemade hat Klasse gespielt, und Havertz ist gesetzt zurecht. Und dann ist ein Undav erstmal draußen und kann hinten raus noch eingewechselt werden, absoluter Luxus!
Kaum einer spricht über die "Leistung" von Mittelfeld und Abwehr 

Zu den "Fans", eigene Spieler auspfeifen mal wieder Fremdscham hoch 10


Italien wieder nicht dabei - geil  

Havertz ist ein Chancentod und kein MS. Und Woltemade hatte eine starke Halbserie (letzte Rückrunde) und steckt aktuell im Formtief. Undav spielt seit Jahren stark und ist aktuell im Formhoch. Undav sollte aktuell die Nase vorn haben.
Aber selbst wenn Nagelsmann Havertz oder Woltemade vorne sehen sollte, dann sollte man die Spieler zumindest fair bewerten. Einfach zu lügen, dass Undav nur ein Einwechselspieler sei und kein mitspielender Stürmer, ist einfach eine Lüge. Die Statistiken widerlegen das deutlich. Das merken doch auch die Spieler und nehmen einen Trainer nicht ernst, der seine Lieblinge schützt. Zudem demotiviert es auch einen Undav. Was ist, wenn Havertz sich wieder verletzt und/oder Woltemade bleibt im Formtief. Dann braucht Nagelsmann Undav.

Zitat von: Davos am 01. April 2026, 11:42:01Was ist, wenn Havertz sich wieder verletzt und/oder Woltemade bleibt im Formtief. Dann braucht Nagelsmann Undav.

ja und dann wird er liefern, oder hast du daran Zweifel? Wiegesagt, Luxusproblem

Zitat von: Florian Rauh am 01. April 2026, 12:01:34ja und dann wird er liefern, oder hast du daran Zweifel? Wiegesagt, Luxusproblem

Es gibt in der Fußballgeschichte genügend Beispiele, wo Trainern das auf die Füße gefallen ist, weil Spieler dann nicht so motivert sind, wenn sie vorher die ganze Zeit vom Trainer herunter gemacht wurden.
Und wie gesagt, Undav ist auch so besser geeignet als Havertz/Woltemade

Zitat von: Davos am 01. April 2026, 12:07:42Es gibt in der Fußballgeschichte genügend Beispiele, wo Trainern das auf die Füße gefallen ist, weil Spieler dann nicht so motivert sind, wenn sie vorher die ganze Zeit vom Trainer herunter gemacht wurden.
Und wie gesagt, Undav ist auch so besser geeignet als Havertz/Woltemade

alles was er von sich gibt lässt eher darauf deuten das er motivierter ist als je zuvor, er will alles daran setzen das sich diese Rolle ändert. Ich würde mir da gar keine Sorgen machen, nicht um den Sturm jedenfalls hinterher sind wir alle schlauer, wie immer

Nagelsmann kann aber froh sein, dass Undav ein so integrer Spieler ist, der dann nicht mault. Objektiv gibt es kein Argument für jemand anderen - Undav trifft, ist in der Mannschaft beliebt, integer und hat Bock. Subjektiv scheint unser NT wohl irgendetwas gegen Undav zu haben. Die PK nach dem Ghana-Spiel zeugte von absoluter Arroganz und Ignoranz - und bei der aktuellen Leistung der NM kannst du dir solche Aussagen ehrlich nicht leisten.
Vor allem, wenn du Lowperformer wie Sané und Goretzka permanent Chancen gibst, die diese einfach partout nicht nutzen.

Wir haben viele potentielle Weltklassespieler in unseren Reihen, die Nagelsmann aber einfach nicht orchestriert bekommt. Das scheint ein ähnliches Problem wie in seiner Zeit beim FC Bayern zu sein. Zuviel Ego. Vielleicht zu wenig Empathie, weil Nagelsmann selber nie Profifussballer war? Auf jeden Fall macht unser NT gerade menschlich einen katastrophalen Eindruck und so bekommst du ein Team nicht hinter dich geschart. Für ne WM zu gewinnen brauchst du neben der einzelnen Klasse vor allem ein Kollektiv. Und das haben wir nicht.

Zitat von: Florian Rauh am 01. April 2026, 12:20:02alles was er von sich gibt lässt eher darauf deuten das er motivierter ist als je zuvor, er will alles daran setzen das sich diese Rolle ändert. Ich würde mir da gar keine Sorgen machen, nicht um den Sturm jedenfalls hinterher sind wir alle schlauer, wie immer

Ja, da haben wir Glück, dass Undav einen tadellosen Charakter hat und er sich trotz schlechter Personalführung nicht hängen lässt. Das ändert aber nichts an der Tatsache - auch wenn du meine diesbezüglichen Aussagen ignorierst - dass ein Undav (Stand jetzt) deutlich besser geeignet ist als MS in der deutschen NM bei der WM 2026 als Havertz oder Woltemade.

Undav ist einzig in einer Tabelle vorn und das ist die des Torjägers, daher ist er zu Recht dabei. Woltemade ist ein Riese auf dem Feld was der immer wieder zu Beweis stellt bei Flanken und Havertz hat einige Nehmerqualitäten, der war schon oft abgeschrieben und lieferte dann iwie.
Nach der Statistik ist Undav eben Stürmer Nr.1 vor allen anderen, da gibt es keine Zweifel

Es gehört halt etwas mehr dazu als nur auf die Torjägerliste zu schauen

Zitat von: Florian Rauh am 01. April 2026, 22:30:33Es gehört halt etwas mehr dazu als nur auf die Torjägerliste zu schauen

Was denn? Wäre schön, wenn du auch mal Argumente liefern würdest, anstelle nur "" Smileys.
Hier mal die Statistiken aus dieser Saison (bei Havertz wegen Verletzungen die Daten von letzter Saison) im Schnitt pro Spiel:

Havertz:
Ballkontakte: 40
Erfolgreiche Pässe: 19
Passquote: 80%
Tore: 0,43
Vorlagen: 0,14

Undav:
Ballkontakte: 40
Pässe: 17
Passquote: 72%
Tore: 0,94
Vorlagen: 0,26

Woltemade:
Ballkontakte: 31
Pässe: 12
Passquote: 74%
Tore: 0,38
Vorlagen: 0,16

Gegenüber Woltemade ist Undav in jeder Statistik gleichauf oder besser. Undav passt pro Spiel 10% weniger als Havertz, schießt aber doppelt so viele Tore und liefert doppelt so viele Vorlagen.

Du kannst eben nicht nur auf die nackten Zahlen schauen, ganz einfach. Allein Woltemade hätte ja in den beiden Testspielen drei oder vier Buden machen können. Nur weil da halt ein paar Zentimeter Abseits oder Aluminium dazwischen lagen ist er ja kein Blinder.
Nagelsmann hat seine Rangfolge und das muss man halt einfach mal akzeptieren. Ist ja auch alles nur Stand heute.

Seine Kommunikation ist grauenhaft das ist klar, das ist ein anderes Thema, ich bin wahrlich kein Fan von Nagelsmann und denke das sich das eh nach der WM erledigt hat, dann kann Kloppo übernehmen und dann schaut die Aufstellung wohl eh ganz anders aus

Ede: für mich könnte jeder der drei da vorne spielen, geht nur einfach ums Prinzip dass man Entscheidungen eines Trainers nicht ständig hinterfragt. Für mich lenkt die Diskussion wiegesagt einfach nur ab von den Schwächen die wir offensichtlich haben in Abwehr und Mittelfeld, mal ganz außen vor das im Tor nun auch niemand steht vor dem die Gegner zittern

Italien ist jetzt zum dritten mal hintereinander heraus geflogen. Man sollte dennoch mal auf sich schauen bevor man mit dem Finger auf andere zeigt.
Die Italiener haben im dritten Anlauf die dritte oder vierte komplett runderneuerte Mannschaft aufgestellt, hatten dazu eine deutlich schwerere Quali. Wenn die 11Elf womöglich zum dritten mal in Folge in der Vorrunde ausscheidet, mit praktisch seit Jahren unverändertem Kader sollte da nicht viel eher ein Alarm im Kopf angehen statt ein weiter wie bisher auszurufen um auf ein zwei Positionen zu tauschen?
Wenn Nagelsmann schon Probleme hat den Kader umzubauen um ihn zu verjüngern hat man viel tiefer verwurzelte Probleme.
Im Moment hängt jedenfalls alles an Wirtz und dem Knie-Schamanen Musialas