Obi

[b]Dr@[/B, kleiner Tip, schau mal im Editor unter Präsis, dort kannst du alle Eigenschaften der Präsidenten sehen.

Was die einen an Postives haben, zb. Spendabel haben sie dann woanders als Negativ bei Visionär war das mit dem das er schnell und viel erreichen möchte, klappt das nicht wirst du mit sicherheit schneller gefeuer als zb. bei einem Väterlichen Manager, der steht lange hinter dir, stellt die aber nur sehr wenig Geld zuverfügung ( zurückhaltet oder so ähnlich steht dabei )

buckshot

um das transferbudget zu umgehen, kaufe ich immer zu beginn der saison gleich 4 leute gleichzeitig, weil solange das budget noch net überzogen ist kann man begonnende verhandlungen noch abschließen. bisher noch net damit gefeuert worden, aber ich spiele auch immer mit inter. eindeutig: GESAMTBUDGET 4 beste lösung

Hennes Weisweiler

Hallo Leute,
habe heute meinen schreibwütigen Tag, seht es mir bitte nach. Aber auch zu diesem Thema muß ich etwas schreiben bzw. erst einmal etwas Fragen. Wie soll das mit den Budgets in Zukunft laufen? Realistisch oder nach dem Motto, Ich will in spätestens 5 Saisons jedes Jahr die CL gewinnen und das größte Stadion der Welt besitzen?

Auch bei diesem Thema muß ich und langsam wird es mir schon peinlich die Ascaronies in Schutz nehmen. Unterstellen wir mal ich kenne die Strukturen eines Bundesliga Vereins. Dann wüßte ich, das es zwar einen Gesamtetat gibt, aber mir wäre auch bekannt, das jeder Abteilungsleiter für sein Budget das er zugewiesen bekommt alleine verantwortlich ist. Ungefähr so wie in unsrem A 07 geregelt. Oben drüber steht der Geschäftsführer oder wie in unserem Manager der Manager, also wir.

Logischerweise muß sich der dann auch beim Präses dafür verantworten und zwar für jeden einzelnen Etatposten, auch für den der von seinem AL verwaltet wurde. In der Realität bekommt kein Manager eine Summe X und kann damit machen was er will. Was allerdings in der Realität der Fall ist, das jeder Manager ein wesentlich größeres Mitspracherecht hat, als das dies im Spiel der Fall ist. Ich denke dort sollte man den Hebel ansetzen und nicht beim Gedanken, Präsi gib Kohle den Rest mach ich schon.

Auch die Idee am Anfang der Saison die KI auszutricksen kann mich nicht begeistern, weil so etwas in der Realität auch nicht geht. Sorry, aber ich stehe auf realistische Simulationen und nicht auf Hurra ich gewinne immer alles was ich will Spiele. Wenn Ihr das anders seht ist das für mich O.K. aber dann sollte man vielleicht nicht immer alles völlig verändern wollen.

In diesem Sinne, viel Spass beim Meckern, äh Zocken wünscht euch
Hennes Weisweiler

Der Huhn

Hej Herr Weisweiler, damn du hast aber heute echt nen krassen schreibtag.

Mir zumindest, der diesen thread geposted hat, gehts es hauptsächlich darum, dass halt ein bischen mehr handlungsfreiheit ins spiel kommt. die idee mit den budgets ist tadellos, keine dikusion, nur die umsetzung könnte noch besser sein. Als beispiel nenne ich mal sowas wie:

Man bekommt ein Bauduget von x millionen und ein transferbudget von y millionen. Man benötigt die x millionen baubudget aber garnicht. würde sie also viel lieber in die y millionen transi stecken. Nur leider geht das derzeit nicht. Man kann zwar ein bischen umschichten, aber auch wirklich nur ein bischen.
Oder wie wäre follgendes: Man bekommt ne budget vorgabe und nen vorgabe zum sportlichen erfolg. Geil wäre doch z.b. das man dem präse sagt, du gib mir 5 mille mehr an gehaltsbudget, dafür hol ich dir die meisterschafft. So was in der art halt.
Wie gesagt es geht ja nicht um das abschaffen des budgetmodus, es geht einzich und alleine darum, das dies noch nicht zu ende gedacht worden ist. Da wünsche ich und noch nen paar hier, ein wenig mehr.

__________________

Manager: Markus Huhn
Verein: SV 09 Dortmund (823344)
Jugend: SV Dortmunder Knaben (880648)
Stadion: Westfalenstadion

Saisonziel A-Team: Platz 4
Saisonziel Jugend: Klassenerhalt

zero84

Noch ne Idee: Um das Transferbudget zu steigern müsste man ihm mit seinen eigenen Vorgaben kommen können, z.B. "Hey, wenn ich Meister werden soll brauche ich noch nen Spielmacher, und der kostet auch in der zweiten Liga viel Geld, alter Sack!". Oder so ähnlich halt

Budgets müssen bleiben, übers "Balancing" kann und muss man sicherlich noch diskutieren, wobei ich Hennes W. zustimme, das man immer schön realistisch bleiben sollte!

__________________
Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum
Friedrich Nietzsche

Hennes Weisweiler

Hallo Huhn, hallo Zero,
Ihr habt beide völlig Recht, genau darum geht es mir auch. Deshalb habe ich ja extra betont, das in der Realität der Manager oder Geschäftsführer wesentlich mehr Mitspracherecht hat. Dazu brauchen wir auch und nicht diese viel zu steifen Budgetverhandlungen am Anfang der Saison. Wo man nur nicken kann, wie früher im Osten, wenn man nicht gleich wieder rausgeschmissen werden will. Vielleicht war ja auch einer der Ascaronies früher mal beim BFC Dynamo und kann gar nicht anders

Wobei ich ergänzen muß, dass ich regelmäßig im Spiel gefragt werde, wenn ich z.B. erfolgreicher bin als erwartet, ob ich mein Saisonziel nicht ändern möchte und dafür dann auch mehr Geld bekomme vom Präsi. Oder bei einem großen Vorjahresgewinn fragt er mich vor den Budgetverhandlungen wie ich einen Großteil des verdienten Geldes ausgeben möchte und stellt mir dafür 2 Budgets zur Auswahl. Das bedeutet die Ascaronies sind gar nicht soweit von der Ideallösung weg.

Wenn man das jetzt zu Anfang freier gestaltet oder gar mitten drin die Möglichkeit hat auf den Präsi zu zugehen, um nach zu verhandeln (realistisch,bitte), so wie in euren Beispielen beschrieben, wobei die Wortwahl gar nicht so entscheidend ist, dann sind doch fast schon da, oder?

In diesem Sinne, viel Spass beim Meckern, äh Zocken wünscht
Hennes Weisweiler

zero84

Dem stimme ich zu! Es macht eben auch Spaß mal NICHT einkaufen zu können, weil das Budget schon zu ist, so muss ich mir halt was anderes einfallen lassen, oder ich geben Jugendspieleren eine Chance (zu sehen in Gladbach, Dortmund, etc.). Umdenken statt meckern!

__________________
Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum
Friedrich Nietzsche

Obi

Du hast aber nicht für jede Abteilung einen Abteilungsleiter der mit dem Geld was er bekommt auch umgehen kann, und so bist du der verantwortliche der endscheidet ob du ne Trachtengruppe rumhüpfen läßt oder die Fans zum Armdrücken herausforderst. Und so wie das geregelt ist, ist es nun mal schlichtweg schlecht umgesetzt.


Sorry aber Mathe ist wohl nicht so dein ding, oder du hast die zum teil wirklich guten Ideen einfach überlesen.

Ob man jetzt 25 Mill. in Budgets zwängt die zum teil sowas von unsinnig sind, ( 10 Mill für Jugendarbeit + 10Mill für PR + 5Mill. Gehälter) oder ob man dem Manager sagt dein Budget ist 25 Mill. mehr gibt es nicht damit mußt du auskommen, und er muß sich das ganze sehr gewissenhaft selber einteilen.

Das zweite würde mir wesentlich mehr Spaß machen, den da arbeite ich zum größten Teil mit unbekannten die ich nicht kenne, und ich kann ganz bestimmt nicht am Anfang einer Saison mal eben die 25 Mille für einen Starspieler raushauen oder für erweiterungen im Stadion / Stadionbereich oder Umfeld.
Somit ist deine Aussage in 5 Jahren größtes Stadion oder ich gewinne jedes Jahr die CL schon wiederlegt bzw. unsinig.

25 Mill. sind 25 Mill, wenn ich nicht mehr habe kann ich auch nicht mehr ausgeben, und wenn ich zuviel Schulden mache zb. mehr als xx % zu dem Budget fällt mein Renomee, fällt diese hab ich schlechte Karten bei anderen Vereinen, mach ich öfters Schulden kann mich der Verein feuern, mit viel Pech fang ich dann dank meines schlechten Rufes in Liga 4 an oder man verbannt mich in die Großschuldenparadiese Italien oder Spanien.

Es geht doch nur darum selber zu entscheiden und flexibler zu sein was das Budget betrifft und nicht um die Abschaffung.


Sorry, mal überlegt warum manche zu diesem "Hilfsmittel" greifen und den KI austricksen, ganz einfach weil das Budget vorne und hinten nicht passt, und die KI schlichtweg zu blöde ist, nachzuhalten was sie in den letzten Jahren investiert hat, und was sie weiter investieren muß um das erreichte zuerhalten, und was sie draufpacken muß wenn sie mehr erreichen will.
Und ich kann die Jungs da schon ganz gut verstehen wenn sie zu solchen Hilfsmitteln greifen, denn wer hat schon lust alle paar Jahre wegen einem blödsinnigen Budgets und einem KI der so doof wie Schifferscheisse ist ein neues Spiel anzufangen.

Du als Unternehmer kaufst dir doch auch keine teure Maschine, investierst 3 Jahre lang in die selbige um sie in Ordnung zuhalten und im 4 jahr sagst du dann, ich kaufe keine Schmiermittel mehr und den Mechaniker so wie dem Mann der die Maschine bedient spar ich auch ein, die Unkosten für Energie bezahl ich auch nicht mehr aber die Maschine soll mir trozdem 1.000.000 Einheiten mehr produzieren. Genauso sieht das mit diesem Budget aus.

Hennes Weisweiler

Hallo Obi,
nicht ganz korrekt Deine Interpretation meines Beitrages. Zum Einen habe ich natürlich bei meiner Aussage ganz bewußt übertrieben und zum Anderen bin ich ja fast völlig Deiner Meinung. Wenn die Budget Verhandlungen verbugt sind, dann ist das ganze natürlich mal grob für die Tonne, soweit bin ich bei Dir.

Mit dem Thema Mathe bin ich eigentlich auch immer ganz gut klar gekommen, obwohl es da bestimmt Menschen gibt die cleverer sind als ich. Aber wie gesagt, ich habe bewußt übertrieben.

Die guten Ideen habe ich auch nicht überlesen, darum ging es auch gar nicht, es ging nur darum mal aufzuzeigen das das Ganze von der Realität, auf die wir doch alle soviel Wert legen, gar nicht soweit weg ist. Wie in allen anderen Punkten übrigens auch. Es fehlt so ein bißchen der Feinschliff, nicht mehr. Ich bin ja schon mal froh das Du zumindest für die Einhaltung der, wie auch immer gearteten Vorgaben des Arbeitgebers bist, alles andere fände ich nämlich echt Kacke.

In diesem Sinne, nichts für Ungut und trotzdem noch viel Spass beim meckern, äh Zocken wünscht
Hennes Weisweiler

Hennes Weisweiler

Hallo Desy,
Dein Verdacht ehrt mich, oder vielleicht besser nicht. Da ich aber seit Jahren ein regelmäßiger FM Zocker bin glaube ich, da ich alle am Markt erhältlichen Manager schon ausführlich vom Erscheinungstag an gespielt habe, so ein kleines bißchen Plan zu haben, wie die die so einen Manager erdenken denken.

Damit wir uns nicht falsch verstehen, ich bin bestimmt nicht der Anwalt von irgendwem, aber ich bin einfach davon überzeugt, aus der praktischen Erfahrung der letzten 7 Jahre, das sich die Jungs in Gütersloh echt richtig was dabei gedacht haben und es der Ein oder Andere noch nicht so ganz erkannt hat. Nicht weil ich so schlau bin, sondern weil der Ein oder Andere an das Teil ran gegangen ist, wie er es immer schon gemacht hat und das, dass bei diesem Exemplar einfach so nicht funktioniert. Das ist wie bei einer Beziehung die man neu eingeht, wenn man da genauso vorgeht wie bei der Letzten, kann man gleich wieder damit aufhören.

Das alles muß natürlich nicht stimmen, aber vielleicht ist ja doch etwas wahres dran.
In diesem Sinne, viel Spass beim Meckern, äh Zocken wünscht
Hennes Weisweiler

Obi

Nicht das du das jetzt als Angriff auf deine Person siehst,deswegen hatte ich auch extra ein Smilie gesetzt damit man es als Scherz erkennt.

Naja, das mit den Übertreiben darstellen, damit fällt man um es mal so zu sagen oft auch auf die Schnauze ( passiert mir ständig, da geht dann ab und an mal mein Temperament mit mir durch )

Das ist ja das problem, alle wollen soviel Realität wie möglich, das ganze liegt auf dem Wörtchen möglich, nur manche vergessen ( ich sag schon mal Realitätswahn dazu ) das man einfach nicht alles so umsetzen kann wie der ein oder andere es möchte, und das man da auch abstriche machen muß.

Da ich aus meiner Tätigkeit weiß wie das mit dem "Budget" läuft, hab das Jahrzehnte lang gemacht in verschiedenen Bereichen bei uns in der Firma, weiß ich das es so halbwegs schon hinkommt, aber die KI das nicht rafft.
Da hatte ich je nachdem in welchen Bereich ich zuständig war auch immer sowas wie ein Budget, aber eher ein flexibles. Wenn ich 500.000 DM für Ersatzteile, Werkzeug, Maschinen und Schmierstoffe ( komme aus dem Maschinen und Anlagenbau ) im Jahr hatte, hat das auf berechnungen beruht die aus Zahlen kamen, die man über Jahre gesammelt hatte, und es kam oft genug vor wenn eine Maschine für mehrere Mill ersetzt werden mußte, das man versucht hat die in anderen Bereichen einzusparen, da mußte man das schon ganz genau berechnen was man noch braucht und wo man noch einsparen konnte

Deswegen bin ich ja eben für ein festes Budget ohne Einteilung, da sind wir Menschen dem KI Gottseidank doch noch überlegen, zumindest bei diversen Spielen

Hennes Weisweiler

Hallo Obi,
sorry das ich Dir erst jetzt antworten kann, aber ich mußte vom Büro nach Hause fahren und eine Frau habe ich auch noch. Die ist zwar mega tollerant, aber wenn ich die dank Anstoss auch noch alleine zu Abend essen lasse dreht Sie durch

Jetzt noch einmal ganz kurz zum Thema. Deine Argumentation ist gut durchdacht. Da kann man nicht viel gegen vorbringen, es sei denn man könnte der KI etwas mehr zutrauen. Aber ganz ehrlich dafür bin ich vom programmieren viel zu weit weg, um mir eine Meinung erlauben zu können. Und gegen ein komplettes Budget spricht ja nichts, wenn man es dann auch flexibel handhaben kann, so von wegen mit dem Präsi verhandeln und all diese vielen anderen guten Anregungen aus dem Forum, das müßte doch gehen. Zumal das ein oder andere bereits super gelöst ist, entgegen aller Kritik am Spiel.

Übrigens habe ich gar nichts persönlich genommen, deswegen brauchst Du dir absolut keinen Kopf machen und wenn, dann hätte ich es gesagt.

In diesem Sinne
liebe Grüße

elzschiko

ich möchte noch hinzufügen das es momentan ziemlich dämlich ist, mit dem präsi um ein budget zu verhandeln, mir übelst das verhältniss zu diesem versaue für ein paar kröten - weil mehr gibt der präsi selten frei - um danach das ganze nach meinen wünschen umzuschichten.

am ende läuft das momentan auf eins hinaus -> ich verhandel mit dem präsi ein "gesamtbudget" aus und verteile das zu max. verfügbaren prozentpunkten auf die einzelnen posten auf. aktuell wird mir halt bloss schon vorgegeben das der transferbereich vom gesamtbudget 10mio bekommt. wenn ich allerdings die 10mio nicht benötige kann ich diese anteilsmäßig z.bsp. auf die gehälter schieben.

der sprung zun "unserem" geforderten gesamtbudget, bei dem wir komplett selbst bestimmen wo wir wieviel geld verprassen wollen ist wirklich nimmer weit

Tankqull

ich find das mit den budget vorgaben nicht schlecht, das problem ist nur das es nicht das angehäufte vermögen betrachtet wenigstens 10% des vermögens sollten immer in die kalkulation einfliessen zum verprassen, man macht am ende doch meistens gewinn, und vorallem sollten die ansprüche des präsi mal korrekt umgesetzt werden. mein aktueller präsi verlangt z.b. eine verstärkung des kaders um 14punkte (206 auf 220) streicht mir aber gleichzeitig sämtliche transfergelder und kürzt das eh schon mikrige gehaltsbudget von 32mio auf 27mio und das trotz 75mio finanzmittel und 21mio gewinn in der letzten saison...

schlaemp

wie wärs mit einem professional modus (inkl budget) und einem normal modus (ohne budget)?

ich werd dass game so vorraussichtlich nicht mehr spielen. (schade um die kohle)

mfg
schlaemp

anstoss 3 forever!