Zitat von: Waldi98 am 16. März 2024, 10:21:13Schwierig. Bei A3 hat mir eben eine Trainingseinheit gefehlt, deren Werte fest sind und über die man dann nach und nach die Werte anderer Einheiten rausbekommen kann. Bei A2 war da ja vor allem Torwarttraining gut.

Sonst fiele mir nur ein, wie man Tendenzen testen könnte. Beispiel:


Ich habe einfach mal 2 Trainingswochen erstellt:
"Leichte Kondi": 21x leichte Kondition
"Spaziergang": 21x Spaziergang


Nun habe ich im 1. Testdurchlauf in der 1. Woche "Leichte Kondi" angesetzt und in der 2. Woche "Spaziergang".

Im 2. Testdurchlauf andersrum.

Annahme:
Gäbe es in A3 keine "temporären" Abzüge wie in A2 (oder ein vergleichbares neues System), dann würden die Ko/Fr-Werte im 1. und. 2. Testdurchlauf identisch sein.
Erklärung: Würde eine Einheit "leichte Kondi" beispielsweise +1 Kondi und -1 Frische geben und eine Einheit "Spaziergang" -2 Kondi und +2 Frische, wäre es egal, welche Trainingswoche zuerst kommt.


Sind sie aber nicht. Am Ende der 2. Woche sehen die Werte so aus:
1. Testdurchlauf: Kondi 65, Frische 54
2. Testdurchlauf Kondi 69, Frische 40

Natürlich sind wie in A2 auch Wahrscheinlichkeiten am Werk, ob ein Spieler durch eine Einheit z.B. einen Frischepunkt verliert oder nicht, aber über den ganzen Kader gesehen würde sich das einigermaßen ausgleichen. Das erklärt also nicht diese Diskrepanz (v. a. bei der Frische von 54 auf 40).

Ich vermute deswegen also, dass bei "leichter Kondition" ein Teil der Frische auf ein "temporäres Konto" kommt und dass mittels "Spaziergang" Frische wieder von diesem Konto zurückerlangt werden kann.


Wie bei A2 scheint es zudem am Montag am meisten Punkte zurückzugeben, die auf dem "temporären" Konto sind.

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Weiterer Test:
1. Durchlauf: 21x leichte Kondi in 1. Woche, 21x Zweikampf in 2. Woche
2. Durchlauf: andersrum

Ergebnisse
1. Durchlauf: 73/41 Ko/Fr
2. Durchlauf: 75/28 Ko/Fr


Bei A2 sehen die Ergebnisse für diesen Test so aus:
1. Durchlauf: 53/40 Ko/Fr
2. Durchlauf: 62/49 Ko/Fr

Ich hatte jeweils einen neuen Spielstand und die ersten beiden Wochen der Saison als Test.

Wir dürfen nun natürlich nicht die absoluten Ko/Fr-Werte von A2 und A3 vergleichen. Interessanterweise ist es aber in A2 bei diesem Test besser, erst Zweikampf und dann leichte Kondi zu trainieren, in A3 jedoch genau andersrum.
Bei A2 gibt Zweikampf ja auch -2 temporäre Kondi und Frische, leichte Kondi nur je -1. Bei A2 sammelt sich also schneller mehr Kondi sowie Frische auf den jeweiligen "temporären Konten" an, was von Vorteil bei der täglichen Rückgabe von diesen Konten ist.

Vielleicht wurde da bei A3 also gedreht: Leichte Kondi gibt evtl. mehr Abzüge bei der temporären Frische als Zweikampf und vielleicht genauso viel bei Kondition.

Oder es liegt natürlich alles an was ganz anderem 

Auf jeden Fall cool, dass Du wieder dabei bist :-)
Und gleich mal wieder mit nem sehr hilfreichen Test.
Da bei Torwartraining ja nur Torhüter trainieren könnte man ja versuchen einen Kader ohne Keeper zu erstellen...
Und ich bin der Meinung, dass andere Ausgangswerte der KO und FR jeweils andere Ergebnisse verursachen.
Dass man bei FR 70 z.B. weniger FR bei einer bestimmten Einheit dazugewinnt als bei FR 50.
Kann man ja auch testen indem man nur Einheiten trainiert, die (vermutlich) keine temporären Abzüge erzeugen.

Edit: Die Idee mit dem Torwarttraining funktioniert nicht, weil die Einheit für Feldspieler nicht neutral ist, sondern lediglich die selbe Wirkung von frei auf diese hat...

Zitat von: Waldi98 am 13. März 2024, 20:46:27Das ist so auch nicht in A2 angegeben. Ich habe das nur so genannt, als ich das Training für A2 entschlüsselt habe.

Der König ist ja noch aktiv :-)
Sag mal kannst Du mich nicht ein bisschen unterstützen?
Ich möchte A3 auch so entschlüsseln wie Du es bei A2G geschafft hast, meine Hochachtung dafür.

Oder mir wenigstens ein paar Tipps geben, wie ich bei A3 diverse Dinge testen kann...
Ich hab ja schon Probleme die im Spiel verlorenen KO und FR zu bestimmen...
Weil danach selbst Tribünengäste noch an FR zulegen, sogar am Samstag...
Und ich dachte das (Zwangsbug-)Training findet vorher statt...


 

Ich baller jetz einfach mal paar meiner Tests rein:



21x frei:
Intensität: egal
W1: -4 +6
W2: -3 +5
W3: -4 +6
W4: -3 +5
W5: -4 +6

Jetzt weiß ich wie man auf Kommastellen kommt :-)
Ich habe jetzt auch frei auf -3,5 +5,5 mal fürs Team definiert

21xSpaziergang:
Intensität: l+n+h getestet, keine Unterschiede festgestellt
Exakt das selbe Ergebnis wie bei frei.

21x leichte Kondition:
Intensität: l
W1: +5 -4
W2: +6 -3
W3: +6 -3
W4: +6 -4
W5: +6 -3

Hier siehts dann schon nicht mehr so regelmäßig aus...
Die Frage ist, warum? Die Vermutung wäre ein temporär verlorener KO-Punkt wird zurückgewonnen, welcher ja vor Woche 1 noch nicht verfügbar wäre...
Mir fällt jetzt gerade auf, dass ich W6 auch noch hätte testen sollen mit vermutlich  +6 -3 ...

Okay soweit so gut...
Aber folgender Test hat mich völlig irritiert:

21x 5vs2:
Intensität: n
W1: +5 -3
W2: +2 -2
W3:  0 -2
W4:  0 -2

????????????????????


Test mit Ausgangswert 80/30 vorher mehrere Wochen leichte Kondition.

21xFreistoß:...... -3 +7
21xFußballtennis:. -3 +9
21x5vs2:.......... -3 +7
21xSpaz.:......... -3 +10
21xfrei :......... -3 +10

Wenigstens sind Spaziergang und frei wieder gleich.
Aber das Mehr an FR-Plus ist auch fragwürdig.
Wieder fällt meine Vermutung auf temporäre Punkte...
Würde auch erklären warum Fußballtennis besser abschneidet als 5vs2 bzw Freistoß.
Bei A2G gab es bei letzteren Einheiten auch keine temporären Punkte zurück...

Ein paar Einheiten habe ich eine Woche später nochmal getestet:

21xFußballtennis: -4 +4
21x5vs2:......... -4 +6 noch eine Woche später -3 +3

Als das zeigt doch fast eindeutig, dass Trainingseinheiten nicht immer den selben Effekt haben oder temporäre Punkte ähnlich wie bei A2G existieren...

 

Zitat von: Davos am 13. März 2024, 10:46:05Aber das ist doch auch das Vorgehen bei solchen Trainingstests. Ich hatte doch geschrieben, dass man sich die Veränderungen im Verlaufe einer Woche anschaut und dann die Veränderungen durch die Zahl der Trainingseinheite dividert. Damit kommt man genau auf die exakten Werte einer einzelnen Einheit.

Jo ,mehr kann man erstmal eh nicht machen außer evtl jeden Spieler einzeln auswerten.

Ich zweifle mittlerweile stark daran, dass Trainingseinheiten immer die selben Effekte haben...
Ich bekomme bei gleichen Trainingswochen andere Ergebnisse und zwar nicht nur um 1,2 Pünktchen...
Wahrscheinlich liegt das an der Rückgewinnung der verlorenen temporären KO und FR-Punkte oder dem Ausgangswert an KO/FR.
Ebenso sind Ergebnisse nicht mit den +3 KO-Punkten aus Tibet kompatibel...
Entweder die 3 kommen nicht ganz dazu oder es sind nur insgesamt 3 trotz erwartbarem zusätzlichen KO-Gewinn durchs Training selbst.

Zitat von: Homerclon am 12. März 2024, 22:42:25Die Auswirkung von Frei hatte Davos doch vorhin genannt: Frische steigt und KO sinkt.
Und wie man das in Erfahrung bringt auch, indem man eine Woche lang einfach gar nicht trainieren lässt. Und auch keine Spiele, weder Freundschaft noch Pflicht.
Idealerweise wiederholt man das, um zu prüfen ob es Abweichungen gibt, Aber nicht vergessen, das Anstoss den RNG speichert, diesen muss man durch Änderungen resetten - aber eben keine welche Einfluss auf das Training haben. Aus dem Stegreif kann ich dir da aber nichts bestimmtes empfehlen.


"Temporäre KO / FR-Punkte" sagen mir nichts.
A2(G) ist bei mir zu lange her.

Ist das nicht etwas Plump zu sagen: "Die Frische steigt die Kondition sinkt"?
Man braucht doch von einer einzelnen Einheit die exakten Werte; sowas wie KO: -0,38 FR: +0,14
So mache ich das auch, ich weiß bloß nicht ob dabei nicht noch Nebeneffekte entstehen, wie eben die temporären Punkte...oder anderes wie der obligatorische Abzug des KO-Punkts

Was fürn RNG?^^ Wat is dat n?^^
Ist das einfach das Prozedere das Waldi und Euphoniac immer prädigen?
Spiel verlassen für exakt gleichen Verlauf unter gleichen Bedingungen bzw ohne verlassen gibts Änderungen durch den Zufallsgenerator.

Oha, also ohne die Kenntnisse über die temporären Punkte kann man das Training und dessen Auswirkungen in A2G gar nicht komplett verstehen,
ich vermute, dass es bei A3 ähnlich funktioniert und insofern finde ich bisher die gesamte Testerei dazu nicht korrekt, wenn man das ignoriert...
Deswegen sag ich ja Woche 1 ist die einzig Wahre dafür :-)

Zitat von: Homerclon am 12. März 2024, 16:55:36Das war ein Missverständnis.

Nicht in W1 Einheit X und in W2 Einheit Y trainieren und dann vergleichen.
Sondern schauen ob es - bei identischem Training - zwischen W1 und W2 Unterschiede gibt. Also ob die jeweilige Kalenderwoche eine Auswirkung auf das Training hat.
Muss man aber trotzdem, denn man muss ja auch die Auswirkung von Trainingsfrei kennen. Oder willst du Grundsätzlich alle 21 Einheiten mit was anderem als Trainingsfrei belegen?

Es gibt bei mir meistens Unterschiede. Ich würde das doch aber nicht rein auf die Kalenderwoche schieben sondern eben auf die eventuell zurückgewonnenen temporären KO und FR-Punkte.
Deswegen meinte ich ja man sollte immer in W1 testen, weil es da keine temporären Punkte aus der Vorwoche zurückzugewinnen gibt...

Was ist denn die Auswirkung von "Frei"?
Ich muss ja bisher so vorgehen mit 21x das Gleiche, weil ich die Auswirkung von "Frei" nicht kenne und auch nicht weiß, wie man das in Erfahrung bringen kann.
Außer in W1 eventuell 21x frei und dann hinterher noch den obligatorisch verlorenen KO-Punkt wieder draufzurechnen.
Aber ich weiß ja nicht mal ob es temporäre KO/FR-Punkte gibt wie bei A2G und wann diese von was wieder erstattet werden...

Zitat von: Davos am 12. März 2024, 14:55:091. Ging es hier nicht um Tests vom Managerlevel?

2. Wenn es aber um Training geht: Du kommst zu den genauen Auswirkungen deiner Trainingseinheiten durch einen Vergleich von deinen Trainingswerten zu Beginn der Woche mit den Trainingswerten am Ende der Woche. Wenn du bspw. 21x Trainingsfrei hast, dann sind deine Frischewerte vielleicht um 12,6 gestiegen, während die Konditionswerte um 10,5 gesunken sind. Dann weißt du, dass jede einzelne Einheit (die Gesamtergebnisse geteilt durch 21 Einheiten) Trainingsfrei Frische um 0,6 Punkte verbessert und die Kondition um 0,5 senkt. Das gleiche machst du einfach x mal mit allen Trainingseinheiten und hast dann eine gute Übersicht, wie die Auswirkungen der einzelnen Einheiten sind, um daraus einen Trainingsplan zu stricken.

Ich teste alles Querbeet. Will das komplette Spiel analysiert haben :-)

Hab ich so gemacht, aber wo stehen da Kommawerte?
Ich rechne bisher extra jeden Spieler einzeln mit KO und FR im Vergleich zur Vorwoche^^
Das war ganz schön aufwändig gestern^^
Also wie man sieht ich bin motiviert :-)

Zitat von: Homerclon am 12. März 2024, 16:52:04Während der Kalkulation, ist "derzeitig" auch korrekt. Wenn man keinen hätte, würde "Vorschlag" dastehen.

Also gab es fürs System keinen Grund neu einzustellen.
Noch dazu den selben wieder^^ Ergo neuen Bug gefunden :-)

Zitat von: Davos am 12. März 2024, 14:59:26Ich hatte ja schon hiergeschrieben, wie ich bei meinen Tests vorgegangen bin. Ansonsten steht das ja auch in dem zitierten Beitrag.
Ich habe eine Woche mehrmals durchlaufen lassen. Einmal nur mit einer Zahl Trainingseinheiten und einmal mit einer Zahl Trainingseinheiten und einem Spiel (einige Trainingseinheiten sind durch das Spiel weggefallen) und habe dann die beiden Werte verglichen.

Wie kommt man auf Kommazahlen? Es stehen doch überall nur ganze Zahlen.
Ich dachte bei A3 wird auch immer an Spieltagen trainiert und die Trainingseinheit "frei" hat doch auch Auswirkungen. 
Darf man das so einfach vergleichen, wenn das Training anders ist? Bzw wie vergleicht man das dann? Dazu bräuchte man doch exakte Werte jedes einzelnen Spielers.
Und dann kommen doch nach dem Spiel noch mal KO und FR-Werte Änderungen selbst bei nicht eingesetzten Spielern dazu, wie kann man das verrechnen bzw woher weiß ich ob die Änderungen bei den Spielern die gespielt haben ausschließlich durchs Spiel stattgefunden haben?

Ich möchte doch einfach nur absolut korrekt und gewissenhaft testen und jeden Millimeter von A3 auf die Kommastellen genau ergründen :-)

Zitat von: Davos am 24. August 2016, 15:35:52Auswirkungen Spiele auf Frische und Kondition: Gestern Abend hatte ich deswegen nachgefragt, jetzt habe ich selbst einige Tests dazu durchgeführt. Nach meinen Erkenntnissen Spiel sind die Veränderungen in einer Woche beim
1. Spiel: +0,5 Kondition, - 1,5 Frische
2. Spiel: -0,5 Frische (zusätzlich zu den Auswirkungen des ersten Spiels)
3. Spiel: +0,5 Kondition, -0,5 Frische (zusätzlich zu den Auswirkungen der ersten beiden Spiele).

Wie kommt man denn auf Kommastellen bei KO und FR?
Und wie hast Du das getestet?
Ich versuche das auch, aber komme auf andere Werte und krieg nach dem Spiel Samstag noch für alle Spieler die nicht eingesetzt wurden zusätzliche KO und FR-Änderungen...
Training müsste doch eigentlich vorher stattgefunden haben...

Zitat von: Homerclon am 11. März 2024, 22:10:05Man muss eh immer vergleichen, und dazu lässt man auch mal komplett ohne Training durchlaufen.
Das kann man auch in anderen Wochen testen, um zu schauen ob es einen Einfluss hat - oder irgendwelche Boni / Mali gibt.

Was vergleichen? Warum und v.a. mit was denn? Es macht doch keinen Sinn mit (21x) trainingsfrei zu vergleichen, weil auch das Auswirkungen auf KO und FR hat...

Wieso in anderen Wochen? Da ist ja noch weniger Vergleich möglich...
Ich glaube, dass hier viel zu einfach gedacht und getestet wird,
man hat doch keinerlei neutrale Trainingseinheit bei A3 zum Vergleich...

Zitat von: Homerclon am 11. März 2024, 21:58:32Wenn mit Co- / TW-Trainer ein Vertrag für die nächste Saison besteht, müsste in der Zusammenfassung der Kalkulation folgendes stehen:
"Als X-Trainer arbeitet NAME für ihren Verein!"

Dort stand in der Kalkulation zu Saisonbeginn: "derzeitig" Nagelsmann bzw Tapalovic
Und wie gesagt eine Saison zuvor bekamen beide 2 bzw 4 J Vertrag...

Wie geht Ihr denn bei Euren Tests vor?

V.a. die KO und FR sehe ich da als schwer zu testen an, da ja evtl die temporären zurückgewonnenen Punkte das Ergebnis verfälschen könnten...
Solche Tests müssten mMn zwingend in Woche 1 stattfinden...
Oder gibt es da Methoden das zu Berechnen bzw genauer einzusehen?

Ebenso wundern mich die Differenzen zu Tests anderer für den Verbrauch der KO/FR im Spiel, bisher habe ich einfach die Spieler vor dem Spiel einzeln angeklickt und die Werte abgelesen. Ich meine trainiert wird vor dem Spiel oder findet das Training am Spieltag danach statt?

Zitat von: Olbrany am 11. März 2024, 11:21:43Sofern du noch keinen Co-Trainer bzw. Torwarttrainer hast, wird in der Kalkulation ein Name als Vorschlag angezeigt. Vielleicht hängt es damit zusammen.

Geht aus meinem Text nicht hervor, dass dort Nagelsmann und Tapalovic als derzeitige Besetzer dieser Posten angezeigt werden und noch einen gültigen Vertrag haben?

Zitat von: Homerclon am 05. Januar 2024, 00:34:03Die Angabe in der Statistik ist das "realistische Saisonziel", das ist unabhängig von dem was man ausgehandelt hat. Die Angabe in dieser Statistik ist entscheidend für Auf-/Abwertungen des Managerlevels.

Der Effekt der Verhandlung ist jedoch gering.
Selbst wenn man "Klassenerhalt" heraus gehandelt hat, und nach der Hinrunde auf Platz 1 steht, danach aber 10 Spiele hintereinander verliert, kann man trotzdem entlassen werden, selbst wenn man noch auf einem Nichtabstiegsplatz steht.
Je nachdem Zustand des Vorstand (Schleudersitz, Pulverfass, Normal, Treu, ...), kann es etwas früher oder später zur Entlassung kommen. Beim Schleudersitz fliegt man evtl. schon nach 5 Niederlagen, bei Treu vielleicht erst nach 12 Niederlagen. Das sind Zahlen ohne Bezug, dienen nur zur Verdeutlichung.

Im Grunde kann man sich keine (längere) Niederlagenserie leisten, egal welches Ziel ausgehandelt wurde, denn jede Niederlage führt zu Vertrauensverlust - zumindest wenn dadurch auch die Tabellenplatzierung sich verschlechtert.
Um sich mit so etwas nicht beschäftigen zu müssen, braucht man eine Gewisse Menge an Aktien des Vereins - 10% Aktienbesitz bringen schon ein ordentlichen Bonus.


Das zu Saisonbeginn - oder auch bei Antritt während der laufenden Saison - ausgehandelte Ziel, wird aktualisiert wenn man während der Saison eine Vertragsverlängerung aushandelt.

Meine Beobachtungen dazu sind ähnlich.
Entscheidend für Managerauf- und abwertungen ist das realistische Saisonziel.
Bei A2G ist das realistische Saisonziel ausschließlich von der Ranglistenplatzierung zu Saisonbeginn (Mannschaftsübersicht -Liga) abhängig gewesen.
Bei A3 gibt es Ausnahmen, bei denen z.B. der 10.Platzierte dort plötzlich das Ziel
Aufstieg ausgibt...

Für das Vorstandsvertrauen gibt das mMn schon ein gutes Polster, das Saisonziel runtergehandelt zu haben.
Mit Ziel Aufstieg ist eine 10 Spiele Niederlagenserie sehr unwahrscheinlich.
Es geht eher darum als 6. mit Ziel Aufstieg noch 5-15 Punkte mehr Vertrauen zu haben als mit dem ursprünglichen Ziel.