Gesagt, getan...

Also es wird grundsätzlich völlig normal trainiert und die Ergebnisse werden mitgenommen, mit einer Ausnahme:
Fallen FR oder KO unter 50, so wird dieser Wert resettet bzw bebonust.
Allerdings sind die Änderungen unterschiedlich.


Team 1 Frei (Liga2):

KO:

Prümm 69 + Training -> 66
Lau 35 + Training (ca -3) -> 51 (+19)
Hor 39 + Training (ca -3) -> 55 (+19)


Team 2 Brutale KO (L1):

FR:

Odin 59 + Tr -> 51
Fist 49 + Tr(ca -8) -> 76 (+35)
Ros 53 + Tr (ca -8) -> 79 (+34)
Ays 44 + Tr (ca -8) -> 70 (+34)


Team 3 Frei (L3):

KO:

Kanz 43 + Tr -> 60 (+20)
Konc 51 -> 67 (+19)
Org 49 -> 66 (+20)


Team 4 Brutale KO (L3):

FR:

Tusch 34 -> 51 (+23)
Gleck 37 -> 54 (+23)
Kroco 51 -> 67 (+24)
Premm 39 -> 55 (+24)
Broes 43 -> 60 (+25)
Saißn 12 -> 46 (+34) (Verletzt)

Damit dürfte klar sein, wie nun das optimale Training diesbezüglich fürs Saisonende aussieht...
KO von 49 und FR 100 bei jedem Spieler zu erreichen wäre optimal,
umgekehrt KO 100 und FR 49 ist halt wegen Form und Verletzungsanfälligkeit riskant.
 

Zitat von: Homerclon am 19. März 2024, 18:38:26Ich hab mal bei mir nachgesehen, und das passt nicht so ganz zu deiner Beobachtung.
3 Teams, bei einem zwei (aufeinanderfolgende) Saisons.

Jeweils Ende -> Anfang
KO 60 -> 52 | 52 -> 54 | 52 -> 55 | 53 -> 62
FR 91 -> 93 | 95 -> 95 | 93 -> 93 | 93 -> 99
SW 15 -> 20 | 15 -> 19 | 11 -> 13 | 10 -> 12
EG 20 -> 7,8 | 20 -> 11,1 | 20 -> 7,2 | 20 -> 7,2

Die ersten beiden dieser vier, waren Meistersaisons. Die letzten beiden, 2. Liga.
Bei den letzten beiden, sind auch fast keine Nationalspieler dabei.
Allerdings war eh nur bei dem ganz rechts auch eine WM, somit irrelevant.

KO und FR bin ich nicht die einzelnen Spieler durchgegangen, sondern hab den Mannschaftsdurchschnitt aus der Übersicht genommen.
Die hohe Eingespieltheit bei der zweiten überrascht mich.


Schwierigkeitsgrad war jeweils "Realistisch".

Interessant :-)

Was war denn die letzte Trainingswoche?
War da evtl noch Weltpokal oder so?

Ich vermute, dass einiges daran liegt die Spieler nicht einzeln durchzugehen, sollte auch nur ein Spieler aufgestellt oder auf der Bank sein beim Ablesen der Mannschaftswerte, verfälscht das die Werte sehr wahrscheinlich.
(Deshalb leere ich die Aufstellungen meist zu Wochenbeginn)

Aber gut zu wissen ich werde jetzt wohl noch paar mal testen, geht ja gut mit gleich 4 Teams :-) ...

Mich überrascht eher der Siegeswille, der scheint von Erfolgen zu steigen.
Dass die Eingespieltheit auch mal um die 10, 11 rum ist hatte ich auch schon mal.
IdF werden kaum Transfers erfolgt sein nur der Pauschalabzug.

KO und FR werd ich jetzt mal genauer unter die Lupe nehmen, selber Spielstand mit brutalster KO-Woche ist erstmal angesagt^^

Ich habe heute beobachtet, dass beim Übergang zur neuen Saison die Kondition aller Spieler resettet wird.
Jeder bekommt einen Wert um die 65.
Sogar verletzte Spieler mit Wert 17 aus der Vorsaison.

Die Eingespieltheit fiel von 20 auf unter 8.
Das kenne ich bereits, das scheint ebenso ein gewisser reset zu sein.

Ebenso stieg der Siegeswille meines Teams von 14 auf 19.
Aber das kann ich mir absolut nicht erklären....

Die Frische war eh schon auf ca 99 bei den Meisten, das ist in etwa das erwartete Trainingsergebnis.
Auch die Schlechten mit ca 80 haben nur die normalen 4 Punkte durch das entsprechende Training bekommen.

Habt ihr dazu noch genauere Erkenntnisse, was wie übernommen oder resettet wird?

Neue Tests:



Test 1:

21x leichte Kondition und 21x frei unterschiedlich verteilt auf 2 Wochen.

Die Annahme ist, dass erst frei, dann lk für schlechtere Frische sorgt aufgrund eventueller temporärer Frischeabzüge.

1. Durchlauf:
W1: 21x lk
W2: 21x frei
-> 0 +4

2.Durchlauf:
W1: 14x lk/7x frei  (je 3. Einheit frei)
W2:  7x lk/14x frei (2.+3. Einheit frei)
-> +2 +2

3.Durchlauf:
W1: 21x frei
W2: 21x lk
-> +2 0

Die Annahme scheint zuzutreffen.
Zusätzlich ist interessant, dass sich aus dem Verhältnis von D1 zu D2 herauslesen lässt, dass bereits eine Woche frei die gewonnene KO wieder zur FR verschiebt.
Balance und Timing scheinen also eine große Rolle zu spielen.



Test 2:

7x lk + 14 x frei in einer Woche unterschiedlich verteilt.
7x lk zu Beginn -> -1 +3
7x lk am Ende -> -1 0


Diverse Verteilungen hatten als Ergebnis:
Jede lk Einheit wird durch eine dazugehörige frei danach immer zu -1 +3 neutralisiert.

Beispiel: Training am Samstag: frei, lk , frei -> die lk Einheit wurde neutralisiert
                                                  lk, lk , frei -> eine lk Einheit wurde neutralisisert, die andere nicht

Damit dürften zumindest temporäre Frischepunkteabzüge nachgewiesen sein...

Ich gehe davon aus das jegliche Beobachtung der Verteilung bei A3 aber auch A2G rein damit zu tun hat und nicht mit (un)günstigen Tagen für KO/FR.

Bei A2G ist man deshalb besser gefahren am Sonntag gleich 3x KO zu trainieren, weil  es dann davon gleich 2/3 der temporären Punkte am Mo. bzw im Bonusland am So. zurückgab ohne ausgleichende Einheiten trainieren zu müssen.

Zitat von: Homerclon am 16. März 2024, 14:40:29Was mir bei meinen Tests mal aufgefallen war:
Kondi-Einheiten am Sa, bewirken miese Frische in der Wochenvorbereitung.

Evtl. FR-Erholung findet dann erst statt, wenn man die nächste Woche startet, wird dann direkt am ersten Tag des Durchlaufs die FR regeneriert. Im Durchlauf werden die Veränderungen ja angezeigt.

Lasst am letzten Wochentag mal kein Training machen. Folglich also nur 18 Einheiten je Woche.

Könnte sein, dass A3 die (Haupt-)Rückgewinnung der temporären Punkte gleich zu Beginn der Woche ausgibt.
Wobei man dann sogar besser fahren würde mit entsprechenden Rückgewinnungseinheiten am Samstag, wäre ja auch fürs Spiel besser (falls "frei" nicht dazugehören sollte).

Zitat von: Waldi98 am 16. März 2024, 10:21:13Schwierig. Bei A3 hat mir eben eine Trainingseinheit gefehlt, deren Werte fest sind und über die man dann nach und nach die Werte anderer Einheiten rausbekommen kann. Bei A2 war da ja vor allem Torwarttraining gut.

Sonst fiele mir nur ein, wie man Tendenzen testen könnte. Beispiel:


Ich habe einfach mal 2 Trainingswochen erstellt:
"Leichte Kondi": 21x leichte Kondition
"Spaziergang": 21x Spaziergang


Nun habe ich im 1. Testdurchlauf in der 1. Woche "Leichte Kondi" angesetzt und in der 2. Woche "Spaziergang".

Im 2. Testdurchlauf andersrum.

Annahme:
Gäbe es in A3 keine "temporären" Abzüge wie in A2 (oder ein vergleichbares neues System), dann würden die Ko/Fr-Werte im 1. und. 2. Testdurchlauf identisch sein.
Erklärung: Würde eine Einheit "leichte Kondi" beispielsweise +1 Kondi und -1 Frische geben und eine Einheit "Spaziergang" -2 Kondi und +2 Frische, wäre es egal, welche Trainingswoche zuerst kommt.


Sind sie aber nicht. Am Ende der 2. Woche sehen die Werte so aus:
1. Testdurchlauf: Kondi 65, Frische 54
2. Testdurchlauf Kondi 69, Frische 40

Natürlich sind wie in A2 auch Wahrscheinlichkeiten am Werk, ob ein Spieler durch eine Einheit z.B. einen Frischepunkt verliert oder nicht, aber über den ganzen Kader gesehen würde sich das einigermaßen ausgleichen. Das erklärt also nicht diese Diskrepanz (v. a. bei der Frische von 54 auf 40).

Ich vermute deswegen also, dass bei "leichter Kondition" ein Teil der Frische auf ein "temporäres Konto" kommt und dass mittels "Spaziergang" Frische wieder von diesem Konto zurückerlangt werden kann.


Wie bei A2 scheint es zudem am Montag am meisten Punkte zurückzugeben, die auf dem "temporären" Konto sind.

---

Weiterer Test:
1. Durchlauf: 21x leichte Kondi in 1. Woche, 21x Zweikampf in 2. Woche
2. Durchlauf: andersrum

Ergebnisse
1. Durchlauf: 73/41 Ko/Fr
2. Durchlauf: 75/28 Ko/Fr


Bei A2 sehen die Ergebnisse für diesen Test so aus:
1. Durchlauf: 53/40 Ko/Fr
2. Durchlauf: 62/49 Ko/Fr

Ich hatte jeweils einen neuen Spielstand und die ersten beiden Wochen der Saison als Test.

Wir dürfen nun natürlich nicht die absoluten Ko/Fr-Werte von A2 und A3 vergleichen. Interessanterweise ist es aber in A2 bei diesem Test besser, erst Zweikampf und dann leichte Kondi zu trainieren, in A3 jedoch genau andersrum.
Bei A2 gibt Zweikampf ja auch -2 temporäre Kondi und Frische, leichte Kondi nur je -1. Bei A2 sammelt sich also schneller mehr Kondi sowie Frische auf den jeweiligen "temporären Konten" an, was von Vorteil bei der täglichen Rückgabe von diesen Konten ist.

Vielleicht wurde da bei A3 also gedreht: Leichte Kondi gibt evtl. mehr Abzüge bei der temporären Frische als Zweikampf und vielleicht genauso viel bei Kondition.

Oder es liegt natürlich alles an was ganz anderem 

Auf jeden Fall cool, dass Du wieder dabei bist :-)
Und gleich mal wieder mit nem sehr hilfreichen Test.
Da bei Torwartraining ja nur Torhüter trainieren könnte man ja versuchen einen Kader ohne Keeper zu erstellen...
Und ich bin der Meinung, dass andere Ausgangswerte der KO und FR jeweils andere Ergebnisse verursachen.
Dass man bei FR 70 z.B. weniger FR bei einer bestimmten Einheit dazugewinnt als bei FR 50.
Kann man ja auch testen indem man nur Einheiten trainiert, die (vermutlich) keine temporären Abzüge erzeugen.

Edit: Die Idee mit dem Torwarttraining funktioniert nicht, weil die Einheit für Feldspieler nicht neutral ist, sondern lediglich die selbe Wirkung von frei auf diese hat...

Zitat von: Waldi98 am 13. März 2024, 20:46:27Das ist so auch nicht in A2 angegeben. Ich habe das nur so genannt, als ich das Training für A2 entschlüsselt habe.

Der König ist ja noch aktiv :-)
Sag mal kannst Du mich nicht ein bisschen unterstützen?
Ich möchte A3 auch so entschlüsseln wie Du es bei A2G geschafft hast, meine Hochachtung dafür.

Oder mir wenigstens ein paar Tipps geben, wie ich bei A3 diverse Dinge testen kann...
Ich hab ja schon Probleme die im Spiel verlorenen KO und FR zu bestimmen...
Weil danach selbst Tribünengäste noch an FR zulegen, sogar am Samstag...
Und ich dachte das (Zwangsbug-)Training findet vorher statt...


 

Ich baller jetz einfach mal paar meiner Tests rein:



21x frei:
Intensität: egal
W1: -4 +6
W2: -3 +5
W3: -4 +6
W4: -3 +5
W5: -4 +6

Jetzt weiß ich wie man auf Kommastellen kommt :-)
Ich habe jetzt auch frei auf -3,5 +5,5 mal fürs Team definiert

21xSpaziergang:
Intensität: l+n+h getestet, keine Unterschiede festgestellt
Exakt das selbe Ergebnis wie bei frei.

21x leichte Kondition:
Intensität: l
W1: +5 -4
W2: +6 -3
W3: +6 -3
W4: +6 -4
W5: +6 -3

Hier siehts dann schon nicht mehr so regelmäßig aus...
Die Frage ist, warum? Die Vermutung wäre ein temporär verlorener KO-Punkt wird zurückgewonnen, welcher ja vor Woche 1 noch nicht verfügbar wäre...
Mir fällt jetzt gerade auf, dass ich W6 auch noch hätte testen sollen mit vermutlich  +6 -3 ...

Okay soweit so gut...
Aber folgender Test hat mich völlig irritiert:

21x 5vs2:
Intensität: n
W1: +5 -3
W2: +2 -2
W3:  0 -2
W4:  0 -2

????????????????????


Test mit Ausgangswert 80/30 vorher mehrere Wochen leichte Kondition.

21xFreistoß:...... -3 +7
21xFußballtennis:. -3 +9
21x5vs2:.......... -3 +7
21xSpaz.:......... -3 +10
21xfrei :......... -3 +10

Wenigstens sind Spaziergang und frei wieder gleich.
Aber das Mehr an FR-Plus ist auch fragwürdig.
Wieder fällt meine Vermutung auf temporäre Punkte...
Würde auch erklären warum Fußballtennis besser abschneidet als 5vs2 bzw Freistoß.
Bei A2G gab es bei letzteren Einheiten auch keine temporären Punkte zurück...

Ein paar Einheiten habe ich eine Woche später nochmal getestet:

21xFußballtennis: -4 +4
21x5vs2:......... -4 +6 noch eine Woche später -3 +3

Als das zeigt doch fast eindeutig, dass Trainingseinheiten nicht immer den selben Effekt haben oder temporäre Punkte ähnlich wie bei A2G existieren...

 

Zitat von: Davos am 13. März 2024, 10:46:05Aber das ist doch auch das Vorgehen bei solchen Trainingstests. Ich hatte doch geschrieben, dass man sich die Veränderungen im Verlaufe einer Woche anschaut und dann die Veränderungen durch die Zahl der Trainingseinheite dividert. Damit kommt man genau auf die exakten Werte einer einzelnen Einheit.

Jo ,mehr kann man erstmal eh nicht machen außer evtl jeden Spieler einzeln auswerten.

Ich zweifle mittlerweile stark daran, dass Trainingseinheiten immer die selben Effekte haben...
Ich bekomme bei gleichen Trainingswochen andere Ergebnisse und zwar nicht nur um 1,2 Pünktchen...
Wahrscheinlich liegt das an der Rückgewinnung der verlorenen temporären KO und FR-Punkte oder dem Ausgangswert an KO/FR.
Ebenso sind Ergebnisse nicht mit den +3 KO-Punkten aus Tibet kompatibel...
Entweder die 3 kommen nicht ganz dazu oder es sind nur insgesamt 3 trotz erwartbarem zusätzlichen KO-Gewinn durchs Training selbst.

Zitat von: Homerclon am 12. März 2024, 22:42:25Die Auswirkung von Frei hatte Davos doch vorhin genannt: Frische steigt und KO sinkt.
Und wie man das in Erfahrung bringt auch, indem man eine Woche lang einfach gar nicht trainieren lässt. Und auch keine Spiele, weder Freundschaft noch Pflicht.
Idealerweise wiederholt man das, um zu prüfen ob es Abweichungen gibt, Aber nicht vergessen, das Anstoss den RNG speichert, diesen muss man durch Änderungen resetten - aber eben keine welche Einfluss auf das Training haben. Aus dem Stegreif kann ich dir da aber nichts bestimmtes empfehlen.


"Temporäre KO / FR-Punkte" sagen mir nichts.
A2(G) ist bei mir zu lange her.

Ist das nicht etwas Plump zu sagen: "Die Frische steigt die Kondition sinkt"?
Man braucht doch von einer einzelnen Einheit die exakten Werte; sowas wie KO: -0,38 FR: +0,14
So mache ich das auch, ich weiß bloß nicht ob dabei nicht noch Nebeneffekte entstehen, wie eben die temporären Punkte...oder anderes wie der obligatorische Abzug des KO-Punkts

Was fürn RNG?^^ Wat is dat n?^^
Ist das einfach das Prozedere das Waldi und Euphoniac immer prädigen?
Spiel verlassen für exakt gleichen Verlauf unter gleichen Bedingungen bzw ohne verlassen gibts Änderungen durch den Zufallsgenerator.

Oha, also ohne die Kenntnisse über die temporären Punkte kann man das Training und dessen Auswirkungen in A2G gar nicht komplett verstehen,
ich vermute, dass es bei A3 ähnlich funktioniert und insofern finde ich bisher die gesamte Testerei dazu nicht korrekt, wenn man das ignoriert...
Deswegen sag ich ja Woche 1 ist die einzig Wahre dafür :-)

Zitat von: Homerclon am 12. März 2024, 16:55:36Das war ein Missverständnis.

Nicht in W1 Einheit X und in W2 Einheit Y trainieren und dann vergleichen.
Sondern schauen ob es - bei identischem Training - zwischen W1 und W2 Unterschiede gibt. Also ob die jeweilige Kalenderwoche eine Auswirkung auf das Training hat.
Muss man aber trotzdem, denn man muss ja auch die Auswirkung von Trainingsfrei kennen. Oder willst du Grundsätzlich alle 21 Einheiten mit was anderem als Trainingsfrei belegen?

Es gibt bei mir meistens Unterschiede. Ich würde das doch aber nicht rein auf die Kalenderwoche schieben sondern eben auf die eventuell zurückgewonnenen temporären KO und FR-Punkte.
Deswegen meinte ich ja man sollte immer in W1 testen, weil es da keine temporären Punkte aus der Vorwoche zurückzugewinnen gibt...

Was ist denn die Auswirkung von "Frei"?
Ich muss ja bisher so vorgehen mit 21x das Gleiche, weil ich die Auswirkung von "Frei" nicht kenne und auch nicht weiß, wie man das in Erfahrung bringen kann.
Außer in W1 eventuell 21x frei und dann hinterher noch den obligatorisch verlorenen KO-Punkt wieder draufzurechnen.
Aber ich weiß ja nicht mal ob es temporäre KO/FR-Punkte gibt wie bei A2G und wann diese von was wieder erstattet werden...

Zitat von: Davos am 12. März 2024, 14:55:091. Ging es hier nicht um Tests vom Managerlevel?

2. Wenn es aber um Training geht: Du kommst zu den genauen Auswirkungen deiner Trainingseinheiten durch einen Vergleich von deinen Trainingswerten zu Beginn der Woche mit den Trainingswerten am Ende der Woche. Wenn du bspw. 21x Trainingsfrei hast, dann sind deine Frischewerte vielleicht um 12,6 gestiegen, während die Konditionswerte um 10,5 gesunken sind. Dann weißt du, dass jede einzelne Einheit (die Gesamtergebnisse geteilt durch 21 Einheiten) Trainingsfrei Frische um 0,6 Punkte verbessert und die Kondition um 0,5 senkt. Das gleiche machst du einfach x mal mit allen Trainingseinheiten und hast dann eine gute Übersicht, wie die Auswirkungen der einzelnen Einheiten sind, um daraus einen Trainingsplan zu stricken.

Ich teste alles Querbeet. Will das komplette Spiel analysiert haben :-)

Hab ich so gemacht, aber wo stehen da Kommawerte?
Ich rechne bisher extra jeden Spieler einzeln mit KO und FR im Vergleich zur Vorwoche^^
Das war ganz schön aufwändig gestern^^
Also wie man sieht ich bin motiviert :-)

Zitat von: Homerclon am 12. März 2024, 16:52:04Während der Kalkulation, ist "derzeitig" auch korrekt. Wenn man keinen hätte, würde "Vorschlag" dastehen.

Also gab es fürs System keinen Grund neu einzustellen.
Noch dazu den selben wieder^^ Ergo neuen Bug gefunden :-)

Zitat von: Davos am 12. März 2024, 14:59:26Ich hatte ja schon hiergeschrieben, wie ich bei meinen Tests vorgegangen bin. Ansonsten steht das ja auch in dem zitierten Beitrag.
Ich habe eine Woche mehrmals durchlaufen lassen. Einmal nur mit einer Zahl Trainingseinheiten und einmal mit einer Zahl Trainingseinheiten und einem Spiel (einige Trainingseinheiten sind durch das Spiel weggefallen) und habe dann die beiden Werte verglichen.

Wie kommt man auf Kommazahlen? Es stehen doch überall nur ganze Zahlen.
Ich dachte bei A3 wird auch immer an Spieltagen trainiert und die Trainingseinheit "frei" hat doch auch Auswirkungen. 
Darf man das so einfach vergleichen, wenn das Training anders ist? Bzw wie vergleicht man das dann? Dazu bräuchte man doch exakte Werte jedes einzelnen Spielers.
Und dann kommen doch nach dem Spiel noch mal KO und FR-Werte Änderungen selbst bei nicht eingesetzten Spielern dazu, wie kann man das verrechnen bzw woher weiß ich ob die Änderungen bei den Spielern die gespielt haben ausschließlich durchs Spiel stattgefunden haben?

Ich möchte doch einfach nur absolut korrekt und gewissenhaft testen und jeden Millimeter von A3 auf die Kommastellen genau ergründen :-)

Zitat von: Davos am 24. August 2016, 15:35:52Auswirkungen Spiele auf Frische und Kondition: Gestern Abend hatte ich deswegen nachgefragt, jetzt habe ich selbst einige Tests dazu durchgeführt. Nach meinen Erkenntnissen Spiel sind die Veränderungen in einer Woche beim
1. Spiel: +0,5 Kondition, - 1,5 Frische
2. Spiel: -0,5 Frische (zusätzlich zu den Auswirkungen des ersten Spiels)
3. Spiel: +0,5 Kondition, -0,5 Frische (zusätzlich zu den Auswirkungen der ersten beiden Spiele).

Wie kommt man denn auf Kommastellen bei KO und FR?
Und wie hast Du das getestet?
Ich versuche das auch, aber komme auf andere Werte und krieg nach dem Spiel Samstag noch für alle Spieler die nicht eingesetzt wurden zusätzliche KO und FR-Änderungen...
Training müsste doch eigentlich vorher stattgefunden haben...