Ich habs echt geschafft in 2 Wochen 4 Level zu verlieren^^


Wenn man in der Saison nach Spieltag 12 bis Saisonende zwischen Platz 3 und 14 rumgurkt und Saisonziel ist oben mitspielen, dann kann etwas nicht stimmen, wenn man nicht Auf- oder Abgewertet wird...

Zitat von: Homerclon am 27. Februar 2024, 19:24:25@22: hatte ich dir nicht schon mal das Lösungsbuch verlinkt? Darin stehen die Voraussetzungen für Auf- und Abwertungen, auch der temporären. Das es bei diesen Abweichungen gäbe, wäre möglich, hab ich jedoch noch nicht gehört.

Die Bezeichnungen der Saisonziele stimmen nicht durchgängig 1:1 mit den Tabellenplätze überein, es gibt mehrere Abweichungen.
Ich glaube, ich hatte irgendwo mal eine Auflistung gesehen, welchen Tabellenplatz man bei welchem Saisonziel eigentlich haben müsste - wobei es dann bei Ligen mit anderen Größen, wieder etwas anders ist. Aber ich weiß nicht mehr wo.

Nur steht da halt eben leider nicht immer die Wahrheit...
Deswegen untersuche ich das ja auch gerade...

Ja auch das untersuche ich gerade deswegen...
Und ich nehme Erfahrungen von Dir/Euch gerne entgegen bzw eigentlich wollte ich da eine Art Zusammenarbeit, aber hier ist ja außer Dir so kaum jemand regelmäßig aktiv bzw hat Bock zu antworten^^...
Ich hab nur bei A2G von einem User, der sich das für A3 notiert hatte, aber das war mir damals zu ungenau. Ich verlink es mal nachher noch mal hier.
Für A2G hab ich den Unterschied zumindest im realistischen Saisonziel ja schon untersucht und kundgetan.
Aber irgendwie nervt mich das schon wieder^^ : Aufstieg und Platz 4 reicht...

Zitat von: ansgarB am 21. Oktober 2016, 21:42:53aus meiner heiligen A3-Notizendatei:

Saisonziel - Platz
Aufstieg   ~1,2,3
oben mitspielen   ~4,5,6
einstelliger Platz   ~7,8,9,10
gute Show   ~11
guter Fußball   ~12
Mittelfeldplatz   ~13
ehrliche Arbeit   ~14
Klassenerhalt   ~15

Ich weiß aber nicht mehr, wie genau ich das getestet habe und inwieweit das für A2 gilt.

Wie funktionieren denn die temporären Abwertungen des Managerlevels bzw wann genau kommen die für was?

Ich hab dazu mal noch bisl getestet und nebenbei mein erstes Triple eingefahren^^
Das alleine zeigt schon, dass vieles gar nicht so wichtig ist.
Ich hab wirklich nur die Ergebnisse durchgeballert, wollte v.a. die temporären Managerleveländerungen, Saisonziele und Anfrage anderer Verein studieren---
KO und FR kann man getrost drauf pfeifen...
Zählt wohl nur für die Spielstärke bzw Verletzungen...
Es zählt für den Erfolg wohl wirklich nur die Stärke...



Was ich bei den temporären Managerleveländerungen wahrgenommen habe:

Es gibt je nach Abweichung des Saisonziels schon krasse Schwankungen in der Saison.

Saisonziel um mehr als 5 Plätze übertroffen
Saisonziel übertroffen
Saisonziel erreicht
Saisonziel nicht erreicht

habe ich da bisher als Abstufungen ausgemacht.

Aber wie das bei Vereinswechseln oder Auf- und Abstieg übernommen wird, war für mich nicht ersichtlich.
So ganz scheint das auch nicht zu klappen, v.a. durch die 4-Wochen-Aufwertungssperre scheint es Ungereimtheiten zu geben.
Allerdings sieht das schonmal deutlich besser aus, als bei meinen ersten Versuchen.

Ein Beispiel: Saisonziel Aufstieg in DEU L2 und ab Platz 4.
 zeigt die Abwertung an: "Saisonziel nicht mehr übertroffen"
Ist jetzt 4 inbegriffen im Ziel?
Bei Platz 3 oder 2 passierte zwar die Aufwertung vorher, aber das dürfte doch eigentlich durch das Erreichendes Saisonziels gewesen sein...
Und wenn Platz 3 und 2 unterschieden hätte, müsste doch ab 2 Saisonziel übertroffen melden und zusätzlich aufwerten...kam aber nicht...

Hat von Euch noch jemand paar Ideen oder Infos für mich dazu?

Neue Tests, neue Verwirrung :-)

In L1 wird ja 5 auf 8 abgewertet...
In L2 allerdings nicht... obwohl Platz 5 "Aufstieg" zum Ziel hat und dann damit das namentliche Ziel >3 Plätze verfehlt wäre...

L1  9 auf 12 = keine Aw
L1 11 auf 13 = keine




Also bisher gilt:

Es zählt nur der Ranglistenplatz zu Saisonbeginn.
<3 Plätze wird nie abgewertet
>3 Plätze immer

Bei exakt 3 scheint es völlig unklar.
Sicher ist man dann bisher nur,  wenn das namentliche Ziel auch innerhalb des 3-Plätze-Radius bleibt:



Beispiel:

1. (Meisterschaft) wird 4. -> Der Vierte hat zum 1. genau -3


Namentlich passt, aber Abwertung bei exakt 3:

5. (Erste 3) wird 8. -> Der Achte hat zum 3. genau -5




Keine Abwertung bei exakt 3 trotz namentliches Saisonziel:Rangliste >3

Liga 1:

9. (oms) auf 12. -> oms liegt über Platz 9 damit hat der Zwölfte >3
10.(oms) auf 13  -> oms liegt über Platz 9 damit hat der Zwölfte >4
3. (M)   auf  6  -> Der Sechste hat zum 1. genau -5

Liga 2.

5. (Auf) auf  8  -> Der Achte hat auf Platz 3 genau -5

Zitat von: Homerclon am 24. Februar 2024, 19:04:15Wie hast du es mit Managerlevel 3 (oder 5) zum deutschen Meister geschafft?
Mit einem Durchmarsch von Liga 3 in L1 und dort direkt Meister, sollte man höher als Level 5 haben. Von L3 direkt zu einem L1 Verein, ist ungewöhnlich, aber auch dann sollte man eigentlich höher als Lvl 3 sein.

Das einzige was mir da plausibel einfallen würde: Du warst bei der Amateur-Mannschaft als Trainer angestellt, der Trainer der Profis wurde gefeuert und man hat dich Interims befördert - was mir nie passiert ist, aber ich hab auch nur selten bei einer Amateur-Mannschaft angeheuert.

Da haste halt die mögliche Berg- und Talfahrt der vorübergehenden Managerleveländerung vernachlässigt :-)
Ich war zwar bei 2 Amateurvereinen vorher (wollte eigentlich genau das, was Du schreibst bzw dachte das wäre vorteilhaft für mich) und hab mich mit Level 6 (oder evtl 5) sofort eingeschleimt^^
Die vorübergehenden Auf- und Abwertungen haben ihr Gutes, gehen mir aber insgesamt gehörig aufn Zeiger^^

Level 5 reicht bei A2G zumindest auch schon für unteres Drittel L1 Inland.
Dürfte bei A3 genauso sein.
Natürlich bin ich auch nur gewechselt, weil der Verein schon als Meister feststand :-)

Zitat von: Homerclon am 23. Februar 2024, 21:34:52Das ist auch nicht normal, diese Quote ist viel zu schlecht.

Endlich mal jemand der Mitgefühl hat^^
Das Einzige, was ich mir vorstellen kann, dass das Trainerlevel 3 beim deutschen Meister  entsprechende Auswirkungen hat(te - nun ist es ja wenigstens bei 5)   :-)

Weitere Tests:

Es bringt wohl nichts Negatives (zumindest für das Managerlevel) das Saisonziel hoch zu handeln.

Wechsel vor dem 33. Sptg zu L1 DEU Ranglisten 10. (oms) tatsächlich 9. und ausgehandeltes Ziel "Meisterschaft" bringt keine Managerlevelabwertung.
Ebenso vor dem 33.Sptg zu L1 DEU RL 17. (KE) tatsächlich 12. plus "UEFA-Pokalplatz" ausgehandelt...

Getestet über die Ansprache zu obigem Szenario 1:
"Ich erwarte, dass alle an einem Strang ziehen"
9. reicht nicht für realistisches Saisonziel oms.
Diese Ansprache funktioniert nämlich i.d.F.

Beweis, dass es nicht am ausgehandelten Saisonziel "Meisterschaft" lag:
Selbe Ansprache für Szenario 2 funktioniert nicht.
(Selbstverständlich hab ich vorher mehr als 6 Spieler unzufrieden gemacht...)

Meine neue These lautet übrigens:
Bei Wechsel innerhalb der Saison könnte das realistische Saisonziel anhand der Rangliste zum Zeitpunkt des Wechsels herangezogen werden...

Zitat von: Nordy am 23. Februar 2024, 20:01:18Überheblichkeitsfaktor, na ja wenn man grundsätzlich nur mit Riesentalenten (12) spielt ist das normal.

Grundsätzlich sollte man auch Spieler beschäftigen und spielen lassen mit normalen oder kein/kleines Talent so meine Erfahrung. Oft sind solche Spieler sogar erfolgreicher was das Tore schießen betrifft.

Ein Spieler (kleines Talent) Stürmer hat pro Saison im Schnitt 45/50 Tore gemacht, mehr als die Stürmer mit Riesentalent nur mal als Anmerkung. In 15 Jahren gut 680 Tore geschossen, *grummel* dann wollte er in Rente gehen. Weiß es nicht mehr ganz genau, um den Überheblichkeitsfaktor zu überlisten sollte man 10-15 Punkte an Spielstärke unter dem des Gegners bleiben

Ich bin eh einer der sehr gerne schlechtere Spieler einbaut, aber das bringt mir nichts, egal in welcher Kombination, ich gewinne keine 10% der Spiele gegen schwache Gegner. Ob 9,9 Stärke besser, 12, 15 ,20 ,40, whatever,  egal...

Die 9,9 funktionieren bei A2G wunderbar...hier null...

Dann seh ich noch irgendwelche streamer, die nicht mal Siegeswille >12 haben und Eingespieltheit auf unter 7 und die rocken die Liga...
Was bringen mir da meine 20/20?
Einfach frustrierend.

Weitere Tests:

Ich versuchte in der letzten Woche der Saison Verträge bezüglich des Saisonziels zu gestalten. Es blieb ohne Auswirkungen.
Auch der 3. der Rangliste mit ausgehandeltem Saisonziel Meisterschaft und tatsächlich 6. wird nicht abgewertet. (L1 DEU)
Gar nicht so einfach ein Ziel hochzuhandeln, die Präsis sind da eher noch strenger als beim Runterhandeln^^
Ebenso nutzt es nichts das Ziel Klassenerhalt zu diesem Zeitpunkt einzubauen, wenn man seine Ranglistenplatzierung um >3 Plätze verfehlt hat...

Nun versuchte ich das Ganze in der Woche des letzten Spieltags.
Auch das ohne Erfolg.



Weitere wichtige Vorkommnisse:

L1 DEU 5. der Rangliste und tatsächlich 8. bekam eine Abwertung...
Sowohl das ausgehandelte als auch das realistische Saisonziel ist "Erste Drei" , das dann damit um mehr als 3 Plätze verfehlt wurde...
Allerdings passt das jetzt überhaupt nicht zu meiner These aus dem Vorpost^^
Es gab da niemanden, der abgewertet wurde, der seinen Ranglistenplatz um weniger als 4 Plätze verfehlt hat...
Das ausgehandelte Saisonziel scheint also evtl doch eine Rolle zu spielen, auch für die Managerlevelabwertung.

In jeder Liga wird vor der Saison eine Rangliste der Stärke aller Teams erstellt.
Anhand dieser Rangliste  !!! ZU DIESEM ZEITPUNKT !!! richtet sich das realistische Saisonziel.
(Wird auch in der Kalkulation aufgeführt und kann man unter
Statistiken -> Liga -> Mannschaftsübersicht einsehen,
ändert sich aber innerhalb der Saison...

Je nach Liga gibt es kleinere Abweichungen abhängig von der Spielklasse und der Anzahl der Teams.

Tabelle im Anhang.

Für die Managerlevel Auf- und Abwertung scheint aber das Saisonziel bzw der Name dessen und was er verspricht, nicht wichtig zu sein, sondern lediglich die Platzierung in der Rangliste (zum Saisonstart).

Getestet habe ich dazu in L1 in DEU den 11.Platzierten mit Saisonziel "einstelliger Tabellenplatz", der zum Saisonende 13. wurde.
Man würde anhand des realistischen Saisonziel erwarten, dass nun eine Abwertung des Managerlevels erfolgt, da das Ziel um mehr als 3 Plätze verfehlt wurde.
Aber Pustekuchen nichts passiert.
Reproduzieren konnte ich das Ganze in L1 in DEU mit dem 3.Platzierten und Saisonziel "Meisterschaft", der zum Saisonende 6. wurde...
Hierbei sei erwähnt,  dass der dortige Manager sogar im Folgejahr von 14 auf 15, verbleibend bei dem entsprechenden Club, aufgewertet wurde, obwohl  man dazu in den letzten 3 Jahren nie das Saisonziel verfehlen darf...


L1 DEU 10. (oben mitspielen) bei Platz 10 bleibt.
L1 DEU 10.(oms) wird dagegen bei Platz 14 abgewertet, ebenso
L1 DEU  9. (oms) bei Platz 13.

Das Muster dürfte nun klar sein:
Verfehlt man seine Ranglistenplatzierung um >3 Plätze, wird abgewertet, ansonsten bleibt man.

Eine Erklärung für die Aufwertung habe ich evtl schon parat:
Im Vertrag wurde damals "einstelliger Tabellenplatz" als Ziel ausgehandelt und in der offiziellen Liste für die Managerlevel steht ja "Saisonziel" nicht explizit "realistisches Saisonziel"...
Ich gehe davon aus, dass das bei Aufwertungen entscheidend ist (nebst dem aktuell erreichten "realistischen Saisonziel" und den anderen Bedingungen natürlich), während bei Abwertungen der Ranglistenplatz herangezogen wird.
Weitere Tests hierzu folgen...

Ich möchte die Standardmäßige Formation 4-3-3 ändern in Entweder das standardmäßige 5-3-2 oder das standardmäßige 4-4-2.
Wie mache ich das? Reicht dazu etwas (die entsprechende Formation) zu kopieren?
Wo finde ich entsprechende Dateien?
Wird das dann noch in einem bereits laufendem Spielstand geändert?

Ziel ist es zu verhindern, dass Bot-Teams mit dieser Formation auflaufen, damit ihre LI´s und DM´s nicht abgewertet werden, die Stürmer werden ja ohnehin aufgrund des Stürmer-Bugs wild durcheinandergewürfelt in ihren Stärken( falls mehr als 3 im Kader sind) .

Zitat von: Waldi98 am 20. Februar 2020, 23:12:22Eben mal geguckt: Mein letzter ernsthafter Spielstand wurde vor 4 Jahren gespeichert und waren auch nur gut 2 Saisons.
Der Spielstand davor ist von 2011. Da stand ich nach 10,5 Saisons sowohl mit meiner 1. als auch mit meiner 2. Mannschaft (selbst trainiert natürlich) im Euro Supercup.

Warum die Testerei?
Nun, an sich hat man ja bei A2/A3 schon alles erreicht, da fand ich es irgendwann spannender, den Features auf den Grund zu gehen, als ein neues Save zu starten. Bei manchen Sachen habe ich mich auch schon seit jeher gefragt, was/ob sie was bringen. Vor allem die Spezialanweisungen und die Spielerfähigkeiten. Zumindest etwas schlauer wird man durch die Testerei und erfährt hier und da ganz Interessantes.



Danke, Bilder füge ich dann wieder im T&T-Thread ein.

Ja, da funktioniert schon so einiges nicht. Handwerklich ist A3 wirklich nicht das Wahre.
Letztlich gibt es bei A3 den großen Faktor "Spielstärke". Das ist einfach DAS Kriterium. Kondi/Frische und Spielerfähigkeiten machen dann noch bisschen was aus. Aber sich groß Gedanken um die Formation oder die Taktik zu machen, bringt auch meiner Ansicht nach nicht viel. Jedenfalls im Textmodus.


Nun ja, ich habe bei Anstoß auch immer gleich zu Spielbeginn dauerhafte Fanwerbung eingestellt und kam dann auch immer irgendwann von "Fans?" zu "Wahre Horden". Auswärtskarten habe ich allerdings quasi nie verteilt.
Das beweist aber nicht, dass Fanwerbung was bringt. Vielleicht wäre das Fanaufkommen über die Jahre ohne genauso gestiegen. Man weiß es nicht. Ein Test wäre natürlich möglich:
Ein- und denselben Save 1x mit Fanwerbung und/oder viel Auswärtszuschüsse/Tag der offenen Tür (zur Steigerung der Fanzufriedenheit). So lange spielen, bis Fanaufkommen steigt.
Dann Save erneut laden, dieses Mal ohne Fanwerbung und so was. Steigt das Fanaufkommen dann am selben Tag, spräche das eher gegen einen Nutzen.

Wäre so ein Test nicht viel zu einfach angelegt?
MMn ändert sich das Fanaufkommen auch einfach so.(Abseits der Art der Fans)
Und dieser Faktor wäre da gar nicht einbezogen.
Ebenso glaube ich, dass der Erfolg auch Einfluss darauf hat.

Man müsste doch parallel 2x den selben Spielstand spielen und jedes mal alles gleich machen, bis auf die Auswärtskontingente, Freikarten, Tag der offenen Tür...
und das ist ja gar nicht möglich...
Oder haben diese Handlungen keine Auswirkungen auf den Zufallsgenerator?

Dann wäre das ja eigentlich easy zu testen z.B. mit Co-Trainer.
Der Verlauf müsste gleich bleiben zumindest bis das Fanaufkommen sich ändert.
Evtl findet man dann auch raus ob das Fanaufkommen einen Einfluss hat.
Das wäre dann der Fall, wenn sich der weitere Verlauf danach unterscheiden würde (falls er sich denn auch vorher unterscheidet^^)

Zitat von: G0rd0donius am 22. Februar 2024, 17:42:06Ich will dir nicht zu nahe treten. Aber du sagst genau das richtige: Du denkst. Ich denke etwas ähnliches, kann es aber nicht belegen.

Und es läuft auch wahnsinnig oft auf eine mir unverständliche andere Art. 12er Stürmer, 20-25 Jahre mit Torinstinkt, Kopfball + Schusskraft, Schnelligkeit o.ä. mit 18 Durchschnittsform und Ko+Fr über die Saison je zwischen 70 und 100 schießen in 34 Spielen 5-10 Tore. Der 34-jährige 10er mit Schrottfähigkeiten wird Torschützenkönig. Da bringt mich Anstoß 3 manchmal zum Verzweifeln.

Unsere Vorredner haben Recht. Einige haben das auch schon anhand anderer Beispiele durchgezogen:
Reale Auswirkungen von Spielereigenschaften, sei es Fähigkeiten, Motivation, Ko/Fr, Ansprachen oder was sonst, lassen sich nur nach wissenschaftlichen Methoden testen und belegen: Eine representative Studie unter möglichst gleichen Bedingungen mit möglichst vielen Einzelerggebnissen.

Es ist ja bekannt, dass Ascaron seinerzeit unter wahnsinnigem Zeitdruck entwickelt hat, damit sie ihre Laden retten konnten. Nicht nur für die Lizenzen hatte das Geld gefehlt. Wer weiß, wie gründlich bestimmte Zusammenhänge ausgearbeitet wurden??? Das können wir nur raten oder prüfen.
Umso erstaunlicher, dass sie etwas erschaffen haben, über das wir heute noch reden. Respekt!

Ich hatte mal einen RV als Freistoß-Schuss-Schützen mit Freistoß und Schusskraft (und natürlich Zweikampf). Er war viele Jahre am Stück Torschützenkönig (bis zu 30 Tore), manchmal gemeinsam, knapp vor oder knapp hinter meinem Topstürmer - bis zu seiner Rente. Seitdem versuche ich das zu wiederholen. Meine RV´s machen immernoch 5-15 Tore. An die Leistung, die er auch mit Form knapp über 10 und Frische unter 40 gebracht hatte, konnte bisher keiner anknüpfen, selbst mit wesentlich besseren sonstigen Werten (hab einiges über Training gelernt).

Die Eigenschaften funktionieren also (Hab grad nen 10er LV mit Schnelligkeit, der auch 5-10 Tore schießt). Aber es ist nicht reproduzierbar.

Da muss also mehr dahinterstecken, als das, was wir an Zahlen lesen können.

Vielleicht ist es wie im wirklichen Leben: Manche Topspieler kann man nicht züchten. Man muss sie kaufen und mit guten Verträgen unter 20 Jahren Laufzeit ausstatten.

Endlich mal wieder Diskussion hier :-)

Widersprichst Du Dir da nicht selbst, wenn Du sagst, man müsste das Testen unter entsprechenden Bedingungen und im nächsten Absatz hat ein RV einmal alles abgeschossen und Du kommst zum Schluss die Eigenschaften funktionieren?

Ebenso schaffst Du es nicht etwas zu reproduzieren. Wie passt das zusammen?

Ich habe immer mehr und mehr das Gefühl, dass das einfach zu viel auf Zufall basiert. Und das nervt mich an dem Spiel. Es sollte schon Wahrscheinlichkeiten signifikant erhöhen, wenn man auf gewisse Dinge achtet. Stattdessen ist es (fast) völlig Wurscht.

Bei einer Zusammenarbeit für sinnvolle und gezielte Tests wäre ich dabei. Waldi hat ja anscheinend seine Karriere beendet^^ und das ein oder andere mal, waren wohl im Nachhinein doch bis dato unbekannte Faktoren dabei, weil das doch nicht immer so ganz hinhaut ...

Nachdem ich Waldis Beitrag über die temporäre KO/FR nochmal intensiv beäugt hatte, hab ich mir mal eine Trainingswoche erstellt:


Für maximale KO/FR-Rückgewinnung:

7x Jeden Tag:
1. Einheit: Balltechnik
2. Einheit: Fußballtennis
3. Einheit: Spaziergang


Das dürfe unter der Saison fitnesstechnisch die beste Variante sein.
Ich habe selbst in Wochen mit 2 Spielen auf Einsatz "Normal" und mit Intensität "hart" mannschaftstechnisch keinen Verlust in KO/FR, oft auch Gewinn.

Falls ich weiß ich rotiere gut oder setze den Einsatz runter oder mir ist ein Spiel nicht so wichtig, mach ich So. und/oder Mo. noch 2x Waldlauf oder bei Bedarf auch Trainingspiel.
Die paar zusätzlichen temporären Punkte gibts dann halt die Woche drauf (fast) komplett wieder. Spätestens nach 2 Wochen.
 

Ich habe mal Waldis Hinweis mit dem Aufbautraining aufgegriffen und die Tatsache, dass Spieler die diese Intensität eingestellt haben in jeder 1. Einheit des Tages keine KO/FR gewinnen oder verlieren.

Hab jeden Spieler auf Aufbau gestellt.
Habe 7x die 1.Einheit mit Überzahlspiel vollgepackt, die 2. jeweils mit Trainingsspiel.
KO/FR blieben ca. gleich, dafür stieg die Eingespieltheit um ca. 1 und ein paar Formpünktchen gab es auch...
Im Vergleich ohne Aufbau und sogar die schonendere Einheit 14xTrainingsspiel gab schon gute Abzüge in der Frische...
Das hat sich doch gelohnt...