Eigene Regeln um Spiel langfristig interessant zu machen

Begonnen von mendocinoman, 27. Juni 2013, 12:07:02

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HaraldP

Steuern auf 90 Prozent ist noch eine Variante. 80 Mio. Gewinn ohne Transfererlöse sind nicht realistisch.

Homerclon

Kaum Grenzen bei den Finanzen:
- Keine unrealistische Verträge (max. 5 Jahre (Jugendspieler erhalten als 1. Vertrag nur 2-3 Jahre), dadurch gibts regelmäßig Gehaltsanpassung). Aber eine Gehaltsgrenze von 5 Mio (Festgehalt) + Prämien & Handgeld. Wer mehr haben will, muss schon ein absoluter Leistungsträger sein, üblicherweise schaffen das nur Topstürmer mit herausragender Tor-Quote.)
- das von HaraldP erwähnte dauerhaft 50% Aufschlag auf Eintrittspreise nutze ich nicht. 50% gibts nur bei Derbys, gegen die Top3 (laut Vorhersage im gleichen Fenster) gibts 25% Aufschlag, gegen Abstiegskandidaten eine Preisreduktion.
- Apropos Eintrittspreise, hier peile ich eine Zuschauerquote von >95% an, danach richte ich die Preise (30% Dauerkarten). Wenn man sieht was man damit verdienen kann, könnte man hier ansetzen. (Wie auch HaraldP es bei seinen Grenzen aufführt.) Dort hab ich zurzeit Preise von 36/64/68/180 (im Pokal und CL fallen diese um je +5 höher aus, für Loge sind es +10; ausgenommen gegen Unterklassige Vereine im Pokal, da gibts Rabatt in gleicher Höhe).
- Ich zahle keine Nicht-Abstiegsprämie, wenn der Kader stark genug ist um um internationale Plätze zu spielen. Auch gibts keine Punktprämie wenn die Mannschaft unter den Erwartungen spielt.
- Kein Verleihtrick um unmengen an Ablöse zu kassieren. | Üblicherweise geb ich keine Spieler ab mit denen ich noch plane. Dafür lasse ich die Meisten mit 30/31 Ablösefrei ziehen. Voraussetzung ist dabei immer, das ich bereits einen jungen Nachfolger habe oder dieser rechtzeitig aus der Jugend hochgezogen werden kann. (Das bezieht sich auf die Zeit, wenn ich bereits einen Top-Club leite, hab schon länger keine neue Karriere bei einem Unterklassigen Verein gestartet.)


Fanartikel mit 50% Aufschlag verkaufen hab ich einmal getestet. Die Verkäufe sind dadurch total eingebrochen und haben sich nicht wieder erholt. Als Top-Verein hatte ich davor mit den Fanartikel immer mehr Gewinn gemacht als die Agenturen angeboten hatten. Seitdem bringen die Agenturen mehr ein.


Zum Steuersatz: Das ist ein Spielstand mit altem Datensatz, da wurden noch (annähernd) reale Steuersätze verwendet (ich leite kein Unternehmen und hab daher keine Ahnung von deren Steuersätze, aber bei einer kurzen Suche bin ich auf einen Wert von 15% (in DE) für AGs und GmbHs gestoßen).
80Mio bzw. 71 Mio (81 waren im Vorjahr) Gewinn wäre es aber auch bei einem höheren Steuersatz, denn der Wert bei Gewinn ist das Brutto.
90% Steuersatz würde wiederum zu einem unrealistisch niedrigen Ergebnis führen. Der FCBayern hatte letzte Saison einen Gewinn (Brutto) von 53,1 Mio €, und kein Transfererlös erwirtschaftet. Rechnet man die kolportierten ~18 Mio der vorletzten Saison für neue Spieler dazu, kommt man auf 71 Mio (ironischerweise der gleiche Erlös wie in meinem Screenshot). Nimmt man die kolportierten ~62,5 Mio der letzten Saison, kommt man auf über 100 Mio.
Der FCBayern ist auch bei den Finanzen ein außergewöhnlicher Verein, aber es zeigt das die von mir erreichten Gewinne in A3 nicht übertrieben unrealistisch sind.
Gegen einen höheren Steuersatz ist nichts einzuwenden, aber 90% sind völlig übertrieben.

PC Kaufberatung? Starte einen Thread im Allgemeinen Off-Topic.
01100100 00100111 01101111 01101000 00100001
AJFM - Atome Sprungfeld FC: Sieger des Verbandspokals West, S42
Meister der RL S/W, S44; 2. Liga S72
EP: Achtelfinale, S69

Furlong

Also ich werde mich jetzt Finanziell selbst einschränken.Nach jeder Saison werde ich zwischen 3 Prozentzahlen auslosen wie viel ich vom Gewinn spenden werde.Es werden die Zahlen 25,50 oder 75 Prozent sein.Sollte ich also einen Gewinn von 50 Millionen haben und 25 Prozent auslosen ,so werde ich 12,5 Millionen spenden.Dann hätte ich nur noch einen Gewinn von 38,5 Millionen.Bei 75 Prozent würde es natürlich heftig werden.So könnte es auf Dauer mehr Spaß machen.Was meint Ihr?Macht das Sinn?Ich bin noch unsicher.

Frosch

Zitat von: HaraldP am 08. Mai 2018, 13:29:41
Steuern auf 90 Prozent ist noch eine Variante. [...]
80% ist das Maximum, welches man im Editor einstellen kann.

Zitat von: Homerclon am 08. Mai 2018, 15:05:28
Zum Steuersatz: Das ist ein Spielstand mit altem Datensatz, da wurden noch (annähernd) reale Steuersätze verwendet (ich leite kein Unternehmen und hab daher keine Ahnung von deren Steuersätze, aber bei einer kurzen Suche bin ich auf einen Wert von 15% (in DE) für AGs und GmbHs gestoßen).
15% sind für die Vereine nicht real, eher so um die 40%. Ich hatte das bereits mal erläutert, siehe auch hier: Steuersatz im Spielstand Daher haben wir auch in unseren Datensätzen 42% voreingestellt und die sind damit recht gut spielbar. Wem das nicht gefällt, der soll es halt für sich ändern - in welche Richtung auch immer.

Zitat von: Homerclon am 08. Mai 2018, 15:05:28
90% Steuersatz würde wiederum zu einem unrealistisch niedrigen Ergebnis führen. [...]
Der FCBayern ist auch bei den Finanzen ein außergewöhnlicher Verein, aber es zeigt das die von mir erreichten Gewinne in A3 nicht übertrieben unrealistisch sind.
Gegen einen höheren Steuersatz ist nichts einzuwenden, aber 90% sind völlig übertrieben.
Harald hat da schon grundsätzlich recht: Ein übertrieben hoher Steuersatz wie z.B. das Maximum von 80% sind tatsächlich ein schönes Instrument und ein sehr geeignetes Mittel um den Schwierigkeitsgrad etwas zu erhöhen.
- Zum einen treibt es keinen Verein in den finanziellen Ruin, da ja die Mehrausgaben (in diesem Falle die Steuern) nur im Falle eines Gewinnes anfallen, nicht jedoch in Krisenzeiten eines Clubs, wenn es mal ins Minus geht.
- Zum anderen kann man so sehr gut die gesamte Geldmenge im Spielstand langfristig etwas niedriger halten, was insgesamt die teureren Investitionen (z.B. gute Spieler) etwas unerschwinglicher macht - man muss also etwas länger ansparen, bzw. etwas cleverer innerhalb eines Geschäftsjahres die zu erwarteten Gewinne wieder ausgeben um Steuerzahlungen zu vermeiden.

Euphoniac

Zitat von: Homerclon am 08. Mai 2018, 15:05:28
Fanartikel mit 50% Aufschlag verkaufen hab ich einmal getestet. Die Verkäufe sind dadurch total eingebrochen und haben sich nicht wieder erholt. Als Top-Verein hatte ich davor mit den Fanartikel immer mehr Gewinn gemacht als die Agenturen angeboten hatten. Seitdem bringen die Agenturen mehr ein.

Das ist ja auch kein Wunder. Der Trick besteht schließlich nicht darin, die Fanartikel einfach bei gleichem Grundpreis mit 50 % Aufschlag zu verkaufen, sondern darin, sie mit dem 50-%igen Aufschlag zum selben (!) (empfohlenen) Preis wie zuvor zu verkaufen (also mit entsprechend verringertem Grundpreis). Anstatt also z. B. eine Zahnbürste für 3 € Grundpreis ohne Aufschlag zu verkaufen, verkauft man sie für 2 € Grundpreis mit 50-%igem Aufschlag (und damit wiederum für 3 €). Obwohl die Zahnbürsten in beiden Fällen für jeweils 3 € verkauft werden, verkaufen sie sich im letzteren Fall (jedenfalls bei Anstoss 2 Gold) wesentlich besser. Das ist natürlich komplett unrealistisch und wird deswegen von "ehrlichen" Spielern zu Recht verpönt.
Ohne Brüste keine Gelüste: Ist das hier etwa keine Pornoseite?

Homerclon

Hatte ich geschrieben, nur einen 50%-Aufschlag festgelegt zu haben? Ich meinte nur, das ich diesen Trick ausprobiert hatte.
Ändert aber nichts daran, das auch nach dem zurückstellen des ganzen die Verkäufe sich auch nach mehreren Saisons nicht erholt haben.

PC Kaufberatung? Starte einen Thread im Allgemeinen Off-Topic.
01100100 00100111 01101111 01101000 00100001
AJFM - Atome Sprungfeld FC: Sieger des Verbandspokals West, S42
Meister der RL S/W, S44; 2. Liga S72
EP: Achtelfinale, S69

carlos4

Zitat von: Frosch am 01. Mai 2018, 18:53:24
Google.

@carlos4:
Weshalb spielt ihr mit dem 2010er Datensatz? War das damals als ihr angefagen habt der aktuelle, oder hat das irgendwelche speziellen Gründe?
Gute Frage  :kratz: Ich glaub vor allem, weil bei dem Datensatz unsere Teams in den richtigen Ligen spielen (oder zumindest fast) bzw. weil der einfach am Rechner draufgespielt war^^
Mit deinem Jugi-File wärs natürlich auch geil gewesen, allerdings hättest da halt nur Spieler ohne jegliches Talent und demnach wäre unsere Idee wohl schlicht nicht durchführbar gewesen. Bzw. mag ich es generell gerne, wenn ich ein paar wenige vom Startkader lange im Verein haben kann, wozu sie halt zumindest a bissl was können müssen.

Zitat von: Fanakick am 01. Mai 2018, 18:42:16
Was meinst du genau mit "echten" Jugendspielern bzw. erfundenen oder wie erkennt man die?
Hat eh schon wer erklärt, wir nehmen nur "wiedergeborene" reale Spieler, keine der erfundenen Jugendspielerpools.


Neuer Stand: beide haben den Aufstieg in Liga 1 geschafft! Hier jetzt mit einem Kader mit maximal 9ern gegen die Premier League-Riesen wird natürlich beinhart, haben demnach auch die 20. und 18. besten Kader  :duckundweg:
Mit uns aufgestiegen: Manchester United, der Krösus der 2. Liga, Stärke so um die 125, inkl. Wayne Rooney - war etwas unausgeglichen gegen die zeitweise, sind aber sogar nur 2. geworden :rolleyes:

Mogamillo

Zitat von: SIX am 22. Dezember 2017, 19:26:15
500 € Punktprämie gegen alle Tabellenplätze in der RL (was einer aufgerundeten Siegprämie von 1.250 € entspricht und jeweils verdoppelt wird in den Schritten 2. Liga, 1. Liga und internationale Beteiligung wo es dann einer Siegprämie von 10.000 € entspricht) sind das dann je nach Mannschaftsstärke leicht und locker 7-9 Mio € an zusätzlichen Einnahmen die erwirtschaftet werden müssen um überhaupt den Spielbetrieb finanzieren zu können.

verstehe die Hochrechnung von 500€ auf 1250€ nicht ? Mit Auswärtszuschlag ? inkl. Saisonziele ?

Mogamillo

Finde den Thread super und gehört eingentlich nach oben angepinnt. Jeder der das Spiel ( so wie ich ) alle Schaltjahre oder auch n bissi früher auskramt, wird über diese Posts sehr froh sein.

Ich mach dann mal mit, ergänzt mit der ein oder anderen Idee meiner Vorredner.

Transfermarkt :
* fixe Ablöse nur realistisch bzw gleich dem Marktwert +/- 20%
* Ablösefreie Spieler nur nach der Winter-Auf-Abwertungsrunde
* keine Jugendspieler abwerben
* Verkäufe an prestigeträchtigere Vereine zulassen bzw realistisches Transferverhalten
* Abwerben nur von Vereinen auf Augenhöhe oder schwächer ( Liga, Stärke und Prestige )
* Verleihen mit Kaufoption nur zum Marktwert, bis maximal Stärke 8

Verträge :
* max 4 Jahre
* ab 32 Jahre nur noch Jahresverträge mit Optionen möglich
* Verlängerungen und Verpflichtungen mit 30% Handgeld des aktuellen Marktwertes
* Jugendspieler Erstvertrag max 3 Jahre, einsatzbedingte Option i.O.
* Verlängerungen nur in der Vorbereitung oder nach der Winter-Auf-Abwertungsrunde

Manager :
* Saisonziele max 2 Stufen unter Stärkeneingliederung
* Steuersatz 68%
* Top 18er Kader aus maximal 5 x Mega 7 x Talent, muss vor dem ersten Spieltag erledigt sein, kann auch durch verleihen erreicht werden
* Trainingslager Sommer, max 4 Wochen, Winter max 3 Wochen
* Stadiongelände nur mit fussballbezogenen Gebäuden
* 500 € Punktprämie gegen alle Tabellenplätze in der RL, dann jeweils verdoppeln 2.BL, 1.BL, internationale Ränge
* keine Vereinfachungen wie zBsp. beim Positionsumlernen

Davos

Ich finde den Thread auch sehr gut und denke auch, er sollte angepinnt werden. Ich habe selbst mal wieder angefangen zu spielen und mir auch einige Regeln auferlegt, damit es nicht zu einfach findet. Ich versuche dabei den BVB-Ansatz der letzten Jahre (bis zu dieser Saison vielleicht) darzustellen. Sprich, möglichst billig einkaufen und dann versuchen die Spieler möglichst teuer zu verkaufen, weil man keine Chance hat, die Spieler zu halten. Neue Spieler kommen dann nur von kleineren Vereinen.

Meine Regeln sind:
- max. 5 Jahre Vertrag
- Keine Verlängerung
- Keine Option zur Vertragsverlängerung
- Entweder verkaufen oder ablösefreie Wechsel nach Ablauf der Vertragslaufzeit
- Teilweise auch recht niedrige AKs, die die Computervereine aber nie (?) zieht
- Überschaubare Invesitionen in Amateure und Jugend
- Neue Spieler nur ablösefrei von Vereinen, die eine Liga unter mir spielen (Amateure bei Drittligisten, Spieler aus Liga 3 bei Zweitligisten etc.)
- Ablösesummen sind nur erlaubt, wenn es eine Ersatzinvestition für einen Spieler ist, den ich gerade teuer verkauft habe (bei ablösefreien Wechseln nicht)

Ich bin jetzt in der 7. Saison und seit 3 Saisons in der 2. Bundesliga, wo die Ergebnisse ziemlich schwankend sind. Finanziell befinde ich mich meist ziemlich im Minus, da die Einnahmen unabhängig von den Transfers nur sehr gering sind. Höher hinaus geht es wohl erst einmal nicht, da mein Problem ist, dass mir mein Kader regelmäßig so zerpflückt wird, dass ich kaum Spieler im Kader habe. Oder aber die Spieler mit großem Talent wechseln nach nur einer Saison sofort wieder und ich kriege kaum Geld für sie. Zu Beginn einer Saison hatte ich mal nur exakt 11 Spieler. Häufig wechseln die Spieler ohne Ablöse nach dem Ablauf der 5 Jahresverträge, ohne dass ich Geld dafür erhalte. Eine Option wäre hier die Vertragsoption für den Verein, so dass ich zumindest in einem Teil der Fälle noch Geld kriegen könnte.

Habt ihr  noch andere Ratschläge, wie man die Wechsel noch ein wenig heraus schieben kann? Zumindest 1-2 Saisons würde ich sie noch länger behalten wollen.

Frosch

#130
So, angepinnt. :bier: Wird langsam voll da oben. :D

Zitat von: Davos am 21. August 2018, 13:14:38
Ich finde den Thread auch sehr gut und denke auch, er sollte angepinnt werden. Ich habe selbst mal wieder angefangen zu spielen und mir auch einige Regeln auferlegt, damit es nicht zu einfach findet. Ich versuche dabei den BVB-Ansatz der letzten Jahre (bis zu dieser Saison vielleicht) darzustellen. Sprich, möglichst billig einkaufen und dann versuchen die Spieler möglichst teuer zu verkaufen, weil man keine Chance hat, die Spieler zu halten. Neue Spieler kommen dann nur von kleineren Vereinen.

Meine Regeln sind:
- max. 5 Jahre Vertrag
- Keine Verlängerung
- Keine Option zur Vertragsverlängerung
- Entweder verkaufen oder ablösefreie Wechsel nach Ablauf der Vertragslaufzeit
- Teilweise auch recht niedrige AKs, die die Computervereine aber nie (?) zieht

Häufig wechseln die Spieler ohne Ablöse nach dem Ablauf der 5 Jahresverträge, ohne dass ich Geld dafür erhalte. Eine Option wäre hier die Vertragsoption für den Verein, so dass ich zumindest in einem Teil der Fälle noch Geld kriegen könnte.

Habt ihr  noch andere Ratschläge, wie man die Wechsel noch ein wenig heraus schieben kann? Zumindest 1-2 Saisons würde ich sie noch länger behalten wollen.

Hm, weshalb fixierst du dich an diesen maximalen 5 Jahren und an "keine Verlängerungen"? Mach doch maximal 3-Jahresverträge mit maximal einer Verlängerung um weitere maximal 3 Jahre.

Und was dein "Jagdgebiet" angeht, könntest du das noch etwas enger ziehen, jedoch näher an deinen Verein:
a) Gemessen an der Position deines Vereins aus dem Vorjahr +/- 3 Vereine, jedoch nur in der eigenen Liga, und
b) außerdem bei Vereinen die in der Kalkulation der Zuschauerpreise als Derby gekennzeichnet sind, und
c) Internationale Transfers nur wenn man selbst international spielt, und auch nur bei Vereinen die in dem gleichen Wettbewerb spielen (also als CL-Teilnehmer nur bei CL-Teilnehmern, als EL-Teilnehmer nur bei EL-Teilnehmern.

- Wenn du also beispielsweise als erstplatzierter Regionalligist aufsteigst, darfst du nur bei den anderen 3 Mitaufsteigern sowie bei den 12.-14-platzierten Zweitligisten des Vorjahres einkaufen.
- Wenn du in der ersten Liga 15. wirst, darfst du nur bei den 12.-14.-Platzierten sowie bei den drei Neuaufsteigern einkaufen.
- Wenn du Vizemeister wirst und CL-spielst, darsft du nur beim Meister, den 3.-5. des Vorjahres sowie bei allen CL-Teilnehmern einkaufen.

Klingt recht kompliziert, kann man sich aber recht einfach merken. Außerdem braucht man so kein Spielersuchsystem, da man anhand der Endtabelle des Vorjahres die paar Vereine so abklappern kann.

Davos

#131

Zitat von: Frosch am 21. August 2018, 15:57:13
So, angepinnt. :bier: Wird langsam voll da oben. :D
Jetzt habe ich gerade wirklich den Thread gesucht und mich schon gewundert, wo er ist   :panik:

Zitat von: Frosch am 21. August 2018, 15:57:13
Hm, weshalb fixierst du dich an diesen maximalen 5 Jahren und an "keine Verlängerungen"? Mach doch maximal 3-Jahresverträge mit maximal einer Verlängerung um weitere maximal 3 Jahre.
Wegen des BVB-Feelings bzw. des generellen geringen Planungshorizonts für viele Fußballvereine. Gerade Dortmund hat es in den letzten 10 Jahren so gut wie nie geschafft von den guten Spielern die Verträge zu verlängern. Die sind immer kurz vor (Kagawa, Mkhitaryan) oder mit Ablauf des ersten Vertrages (Lewandowski) gewechselt. Götze und Sahin haben nur mit Ablöseklausel verlängert, Gündogan hat um ein Jahr wegen seines Rückens verlängert. Aubameyang hat verlängert, ist dann aber auch innerhalb der Vertragslaufzeit seines ersten Vertrages gewechselt. Dembele ist nach nur einem Jahr gewechselt. Einzig Hummels hat seinen Vertrag längerfristig verlängert, bevor er wechselte. Auch Reus hat verlängert und ist der einzige, der noch dort spielt. Bei anderen Vereinen sieht es nicht anders aus, meist werden doch heutzutage die guten jungen Spieler nach 1-2 Saisons weg gekauft.

Deswegen finde ich es "realistischer" wenn die Spieler nur einen Vertrag über die maximal mögliche Laufzeit von 5 Jahren (wenn man nicht gewisse Tricks anwendet) unterschreiben und dann wechseln. Gerade wenn es sich um einen Drittligisten oder einen Zweitligisten handelt. Die sollen halt nur immer ablösefrei wechseln, weil man so schlecht die Spieler ein Jahr vor Vertragsablauf "ins Fenster stellen kann", ohne dass sich der Erlös massiv verringert. Deswegen werde ich das wohl ab jetzt immer eine vereinseitige Option einbauen.

Mein Problem ist aber eher, wenn die Computervereine die Spieler nach nur einer Saison bei mir kaufen. Da kaufe ich einen Spieler mit großem Talent und Stärke 5 aus der 3. Liga für 1 Mio. und ein Jahr später bietet ein Computerverein für den Spieler mit inzwischen Stärke 7 und noch vier Jahren Vertrag gerade mal 2 Mio. Aber nach meinen "Regeln" muss ich den dann verkaufen. Obwohl in der "Realität" ein Verein bei so einem langfristigen Verlag natürlich extrem gut bezahlt werden würde, dass er den Spieler abgibt.

breiten87

#132
keine 10er 11er 12er kaufen, somit bleibt immer immer potenzial nach unten und nach oben. die besten manmschaften bewegen sich im schnitt von 115-100, wohl eher bei ca. 110-105 im durchschnitt! userfile 18/19 ftw!

SIX

Also mir geistert eine Theorie durch den Kopf.

Und zwar ist das Finanzkraftupdate nicht kontraproduktiv um das Spiel sportlich schwieriger zu gestalten?

Aus sportlicher Sicht wäre es doch wünschenswert dass die KI Vereine soviel Geld wie möglich haben, damit eben besonders viele riesige Talente im spiel sind, umso stärker sollte doch die 1. Liga in jedem Land letztlich sein.

Oder habe ich da irgendeinen Denkfehler welcher mir gerade nicht auffällt?

Zu diesem Zweck würde es ja sogar Sinn machen den Steuersatz auf das Minimum zu setzen, damit eben noch mehr Geld im Spiel ist.

Selbstverständlich sollte man sich selbst dabei "im Griff haben", wovon ich ausgehe, und eben seine finanziellen Mittel kaum bis gar nicht nutzen und sollte seine guten Spieler bei entsprechenden Angeboten stets verkaufen.

Was denkt ihr darüber, macht dass das Spiel sportlich schwieriger?

Fanakick

Theoretisch zwar schon. Aber ich bezweifle irgendwie, dass der Steuersatz Auswirkungen auf den Talentepool hat bzw. wieviel grosse/riesige Talente die KI hervorbringt. Ist das Finanzkraft-Update bei der KI überhaupt wirksam?
A3-Story: Stardust