Also ich denke wir müssen unterscheiden zwischen allgemeinem Modding und einem Community Patch. Modding kann modular sein und wer unterschiedliche Mods miteinander stackt, läuft auch in Gefahr, dass irgendwas nicht funktioniert oder nicht gebalanced ist.

Und dann gibt es eben einen Anstoss Jünger Fanpatch, der gewissermaßen für uns alle verbindlich ist.

Das Problem was ich nämlich am Programmcode von Anstoss 3 sehe, sind viele unvorhergesehene Abhängigkeiten. Ein weiteres Problem ist, dass das Spiel quasi mit "Slots" arbeitet.

Beispiel: Das Spiel hat 10 Slots für geladene Ligen. Die Zahl ergibt sich aus Deutschland, dass 1999 mit 4 RLs und damit 6 Ligen startet plus vier Nebenländern mit jeweils einer Liga. Eine 11. Liga würde entweder gar nicht laden oder zu einem Absturz führen.

Es kann sein (muss aber nicht), dass das eine fixe Grenze im Code ist. Dann muss man sich z.B. entscheiden, ob man Deutschland bis zur Regionalliga spielt oder Nebenländer mit voller Ligenstärke lädt. Im Augenblick funktioniert bei mir Deutschland mit 6 Ligen mit England als Nebenland mit allen vier Ligen problemfrei. Der gleiche Patch stürzt aber ab, wenn man England als Hauptland und Deutschland mit 6 Ligen als Nebenland beginnt.

Deswegen glaube ich schon, dass wir uns an einigen Stellen auf eine Richtung einigen sollten im Hinblick auf eine Version 1.50. Darüberhinaus kann man innerhalb der Version 1.50 alle möglichen Mods erstellen, die das Spielerlebnis für das Individuum verbessern.

Zitat von: Davos am 25. September 2026, 22:10:30Ja, aber sie steigen ja trotz gutem Kader ab. Bzw. gibt es n der Liga auch meist keine richtigen Konkurrente, weil selbst die richtig starken Mannschaften nur knapp über 60 punkte bekommen, weil sie gegen die "kleineren" Vereine verlieren. Da wäre mir lieber, dass es auch mal eine Mannschaft gibt, die dem menschlichen Verein bis zum Ende Paroli bietet und 85-90 Punkte holt. Dafür bräuchte es aber aus meiner Sicht einen Patch, du siehst es anders. Man kann jetzt nicht sagen, du hast Recht oder ich habe Recht, deswegen muss man da eine Lösung finden, dass jeder die Patches anwenden kann, die er will.

Ich wäre da für 2 verschiedene Tools.
1. Die Ergebnisanpassung, dass Stärke auch ein gewisses reales Gewicht hat und 2. Dass Teams sich entsprechend ihres Vereinsrenommés (in Kombination mit der Finanzlage) verstärken.

Dazu natürlich 3. eine schwierigere Finanzsituation bei 1. und 2.Ligisten mit dem Zusatz Vorteil für renommiertere Vereine.

Ich lese hier bezüglich der Ergebnisse auch nur über den Überheblichkeitsfaktor, glaubt ihr denn wirklich, dass nur der der Grund ist für diese teils völlig absurden Ergebnisse?
Immer knapp unter +10/+20 und Siegeswille 20, rockt man ja auch nicht unbedingt alles, oder? Und ob der auch bei spielen von CPU-Teams untereinander zählt, wag ich auch mal zu bezweifeln.
Auffällig ist halt, dass v.a. Meister im Folgejahr gerne extrem abschmieren, das sieht mir eher nach einem versteckten Malus aus...
Ebenso scheint es v.a. in der Hinrunde einen versteckten Bonus v.a. für Aufsteiger zu geben...

Da müssten wir halt erstmal rausfinden was wirklich wie funktioniert.

Ich glaube, dass das wesentlich simpler gestrickt ist, als du glaubst. Die CPU-Duelle werden m.M.n. schlichtweg von der Sofortberechnung berechnet. Und die ist dermaßen oberflächlich und zufällig, dass eben solcher Unsinn heraus kommt.

In meinen Augen wäre erst mal das Wichtigste, das "Einschlafen" der CPU-Vereine zu verhindern. Dass sie also dauerhaft aktiver agieren und ihre Kader sinnvoll auffüllen. Irgendwann dümpeln die meisten Vereine mit geradeso noch 15 Spielern rum. Oder noch weniger.

Und da A3 mit mehreren aktiven Bonusländern eh tendenziell zum Abschmieren tendiert, sehe ich das von Seeler geschilderte Problem nicht so sehr. Muss man sich halt für ein aktives Land im Spielstand entscheiden.

Zitat von: 22 am Gestern um 12:25:16Ich wäre da für 2 verschiedene Tools.
1. Die Ergebnisanpassung, dass Stärke auch ein gewisses reales Gewicht hat und 2. Dass Teams sich entsprechend ihres Vereinsrenommés (in Kombination mit der Finanzlage) verstärken.

Dazu natürlich 3. eine schwierigere Finanzsituation bei 1. und 2.Ligisten mit dem Zusatz Vorteil für renommiertere Vereine.

Ich lese hier bezüglich der Ergebnisse auch nur über den Überheblichkeitsfaktor, glaubt ihr denn wirklich, dass nur der der Grund ist für diese teils völlig absurden Ergebnisse?
Immer knapp unter +10/+20 und Siegeswille 20, rockt man ja auch nicht unbedingt alles, oder? Und ob der auch bei spielen von CPU-Teams untereinander zählt, wag ich auch mal zu bezweifeln.
Auffällig ist halt, dass v.a. Meister im Folgejahr gerne extrem abschmieren, das sieht mir eher nach einem versteckten Malus aus...
Ebenso scheint es v.a. in der Hinrunde einen versteckten Bonus v.a. für Aufsteiger zu geben...

Da müssten wir halt erstmal rausfinden was wirklich wie funktioniert.

Das verstehe ich nicht Stärke ist doch das Hauptgewicht beim Ergebnis? Bei mir Ordnen sich am Ende die Mannschaften +/- auch so ein wie sie Stark sind. Hin und wieder gibt es ein Ausreißer aber das ja wie im echten leben.   

Ich hab Astra inzwischen den Code analysieren lassen. Es gibt für reine CPU-Spiele eine eigene Berechnungsgrundlage. Diese bildet sich meistens aus den Mannschaftswerten.

Wenn beide Mannschaften einen Stärke-Unterschied von über 20 und unter 40 haben, entscheidet der Würfel, ob die stärkere Mannschaft einen Malus von 10 % oder 2 % auf die Mannschaftsstärke bekommen.

Beträgt der Unterschied 40 Punkte oder mehr, kann der Malus 2 %, 10 % oder 30 % betragen.


Meine Vermutung für Spielerspiele ist, dass Frische eine extrem hohe Rolle einnimmt bzw. schlechte Frische einen hohen Malus bedeutet, Frische sich aber nicht wirklich nach dem aktuellen Mechanismus gut erholt.

Edit: Im Anhang die Analyse der Spielberechnungslogik

Zitat von: Seeler1234 am Gestern um 19:17:45Ich hab Astra inzwischen den Code analysieren lassen. Es gibt für reine CPU-Spiele eine eigene Berechnungsgrundlage. Diese bildet sich meistens aus den Mannschaftswerten.

Wenn beide Mannschaften einen Stärke-Unterschied von über 20 und unter 40 haben, entscheidet der Würfel, ob die stärkere Mannschaft einen Malus von 10 % oder 2 % auf die Mannschaftsstärke bekommen.

Beträgt der Unterschied 40 Punkte oder mehr, kann der Malus 2 %, 10 % oder 30 % betragen.


Meine Vermutung für Spielerspiele ist, dass Frische eine extrem hohe Rolle einnimmt bzw. schlechte Frische einen hohen Malus bedeutet, Frische sich aber nicht wirklich nach dem aktuellen Mechanismus gut erholt.

Edit: Im Anhang die Analyse der Spielberechnungslogik

Ich wäre da vorsichtig, ich habe jetzt diverse Sachen mit der KI ausgewertet und die Labert auch manchmal echten mist. Für den Siegeswillen hat sich rausgestellt hat Sie die Formel geraten und ein Multiplikator eingeführt den es gar nicht gab.

Zitat von: Menardi am Gestern um 19:48:00Ich wäre da vorsichtig, ich habe jetzt diverse Sachen mit der KI ausgewertet und die Labert auch manchmal echten mist. Für den Siegeswillen hat sich rausgestellt hat Sie die Formel geraten und ein Multiplikator eingeführt den es gar nicht gab.

Welche hast du benutzt?

Meine Analyse kommt aus Astra mit XTra High Think. Es gibt einen großen Unterschied zwischen Sol und Astra meiner Erfahrung nach.

Ich hab aber die Analysen mit Verweisen auf den Code hochgeladen. Du kannst sie gerne selbst auswerten.

Zitat von: Menardi am Gestern um 15:51:22Das verstehe ich nicht Stärke ist doch das Hauptgewicht beim Ergebnis? Bei mir Ordnen sich am Ende die Mannschaften +/- auch so ein wie sie Stark sind. Hin und wieder gibt es ein Ausreißer aber das ja wie im echten leben.   

Deswegen muss man ja auch selbst wenn Stärke funktioniert (was es mMn aktuell nicht tut) zusätzlich garantieren, dass die Topteams ihre Kader auch immer stark halten via Transfers. Dann hat man die Wunschteams meistens oben.

Na also das hört sich für mich eher an, als würdest Du ein anderes Spiel spielen ^^ , bei mir hat die Stärke ziemlich wenig mit der Endtabelle zu tun. Es gibt viel zu viele und v.a. zu krasse Ausreißer. Wenn der Meister, der das 4.beste Team ist, absteigt hat das wenig mit Realität zu tun, genauso wenn Aufsteiger regelmäßig im Europapokal landen. usw
Deswegen möchte ich das ja überarbeitet haben.

(Edit: Da ich ja bei mir auch immer künstlich eingreife und die Topteams noch topper mache, könnte gerade das dazu führen, dass meine Tabellen noch unrealistischer sind, weil meine Topteams dann immer in dem Bereich sind, wo der Malus, den Seeler geschildert hat, am Ungünstigsten greift)

Zitat von: Seeler1234 am Gestern um 19:17:45Ich hab Astra inzwischen den Code analysieren lassen. Es gibt für reine CPU-Spiele eine eigene Berechnungsgrundlage. Diese bildet sich meistens aus den Mannschaftswerten.

Wenn beide Mannschaften einen Stärke-Unterschied von über 20 und unter 40 haben, entscheidet der Würfel, ob die stärkere Mannschaft einen Malus von 10 % oder 2 % auf die Mannschaftsstärke bekommen.

Beträgt der Unterschied 40 Punkte oder mehr, kann der Malus 2 %, 10 % oder 30 % betragen.


Meine Vermutung für Spielerspiele ist, dass Frische eine extrem hohe Rolle einnimmt bzw. schlechte Frische einen hohen Malus bedeutet, Frische sich aber nicht wirklich nach dem aktuellen Mechanismus gut erholt.

Edit: Im Anhang die Analyse der Spielberechnungslogik

Gute Arbeit. Vielen Dank dafür. Kannste gerne noch die Berechnung für Spiele von aktiven Managern hinzufügen :-)

Das ist interessant. Diese Berechnung passt auch zu meinen/unseren Beobachtungen.
Und das mit den % Abzug würde ja auch bedeuten: Je stärker der absolute Wert um so heftiger der Abzug.
30% von 60 hauen eben nicht so rein wie 30% von 120.
Das würde auch das Abschmieren von Topteams erklären.
Nebenbeibemerkt landen Topteams in L3 bei mir fast immer oben. Das könnte der Grund dafür sein...

Das wäre halt jetzt gut das auch für aktive Manager zu wissen, so könnte man selbst ausrechnen, wann welche Stärke am sinnvollsten ist.
Es würde ja im CPU-Skript durchaus Sinn machen mit +60 reinzugehen, weil dann das zusätzliche Plus sicher zu einem gewissen Teil auf den Rasen kommt, selbst wenn man -30% bekommt.
Evtl ist +19 besser als +39, aber +40 statt +39 macht auf keinen Fall Sinn.

Interessant ist hier auch die Aussage ab +20. Im Hand- bzw Lösungsbuch steht nämlich auch schon ab 10. Ich habe deshalb öfter immer nur +9 gebracht.
Wenn ich da jetzt immer +19 bringe könnte das meine Erfolge revolutionieren^^
Und das mit der Frische erklärt auch einige meiner Misserfolge^^

Zitat von: 22 am Gestern um 20:06:40Deswegen muss man ja auch selbst wenn Stärke funktioniert (was es mMn aktuell nicht tut) zusätzlich garantieren, dass die Topteams ihre Kader auch immer stark halten via Transfers. Dann hat man die Wunschteams meistens oben.

Na also das hört sich für mich eher an, als würdest Du ein anderes Spiel spielen ^^ , bei mir hat die Stärke ziemlich wenig mit der Endtabelle zu tun. Es gibt viel zu viele und v.a. zu krasse Ausreißer. Wenn der Meister, der das 4.beste Team ist, absteigt hat das wenig mit Realität zu tun, genauso wenn Aufsteiger regelmäßig im Europapokal landen. usw
Deswegen möchte ich das ja überarbeitet haben.

Verrückte Sachen habe ich auch mal bei aber nicht das das die Regel ist. Seeler1234S hat ja selbst im Code Analysiert das es so sein soll. Wie sicher das ist weis man nicht aber zumindest für deine These gibt es gar kein Nachweis.

Aber die Lösung wäre tatsächlich ein Bonus auf die Ewige Tabelle das finde ich smart wobei das nicht alles heilen könnte aber wäre ein Anfang. Aber was wir können bis jetzt sind werte ändern Code neu schreiben bzw. Routinen anpassen hat glaube noch keiner geschaft. 

Seeler1234S habe diverse KI jetzt durch und Kontrollier die Ergebnisse dann in der Engin, ich will unbedingt rausfinden wo die zweit Nationalität steht, da werde ich nicht schlau drauß und das konnte bis jetzt keine KI. 

Zitat von: 22 am Gestern um 20:20:42Gute Arbeit. Vielen Dank dafür. Kannste gerne noch die Berechnung für Spiele von aktiven Managern hinzufügen.

Das ist interessant. Diese Berechnung passt auch zu meinen/unseren Beobachtungen.
Und das mit den % Abzug würde ja auch bedeuten: Je stärker der absolute Wert um so heftiger der Abzug.
30% von 60 hauen eben nicht so rein wie 30% von 120.
Das würde auch das Abschmieren von Topteams erklären.

Das wäre halt jetzt gut das auch für aktive Manager zu wissen, so könnte man selbst ausrechnen, wann welche Stärke am sinnvollsten ist.
Es würde ja im CPU-Skript durchaus Sinn machen mit +60 reinzugehen, weil dann das zusätzliche Plus sicher zu einem gewissen Teil auf den Rasen kommt, selbst wenn man -30% bekommt.
Evtl ist +19 besser als +39, aber +40 statt +39 macht auf keinen Fall Sinn.

Interessant ist hier auch die Aussage ab +20. Im Hand- bzw Lösungsbuch steht nämlich auch schon ab 10. Ich habe deshalb öfter immer nur +9 gebracht.
Wenn ich da jetzt immer +19 bringe könnte das meine Erfolge revolutionieren^^

Der Spielerpfad und der CPU-Pfad sind nicht so unterschiedlich voneinander. Beim Spielerpfad führen die Mannschaftsstärken zu "Ereignisgewichten", d.h. es wird geschaut, ob eine Torchance produziert wird. Die stärkere Mannschaft hat ein höheres Ereignisgewicht, das ist aber so wie ich das sehe auf +20 % begrenzt.

Der Überheblichkeitsmalus funktioniert aber genauso.

Einfluss von Frische und Kondition habe ich noch nicht herausgefunden. Mein Gefühl sagt mir, dass deren Einfluss fast noch stärker ist als die eigentliche Stärke. Heimvorteil ist +8 %.

Mein bisheriger Eindruck ist, dass die Berechnung ziemlich random ist. Wenn die Manschaftsstärken 130 vs. 100 sind, gibt es ja bereits eine gewisse Wahrscheinlichkeit unabhängig vom Malus, dass die 100er Mannschaft gewinnt. Der Überheblichkeitsmalus führt dann dazu, dass die Mannschaftswerte quasi auf 118 vs. 100 herabsenken.

Bei 99 vs. 140 kann es dann sein, dass 99 vs. 98 spielt, wobei die 99 dann noch einen Heimvorteil bekommt. Das Ergebnis ist dann nahe 50/50, wenn dieser Malus-Wert ausgewählt wird. Das deckt sich mit meinen Erfahrungswerten aus Pokalspielen.

Halbzeitansprachen und Ansprachen vor dem Spiel haben aber einen einprogrammierten Effekt.

Zitat von: Menardi am Gestern um 20:26:56Verrückte Sachen habe ich auch mal bei aber nicht das das die Regel ist. Seeler1234S hat ja selbst im Code Analysiert das es so sein soll. Wie sicher das ist weis man nicht aber zumindest für deine These gibt es gar kein Nachweis.

Aber die Lösung wäre tatsächlich ein Bonus auf die Ewige Tabelle das finde ich smart wobei das nicht alles heilen könnte aber wäre ein Anfang. Aber was wir können bis jetzt sind werte ändern Code neu schreiben bzw. Routinen anpassen hat glaube noch keiner geschaft. 

Seeler1234S habe diverse KI jetzt durch und Kontrollier die Ergebnisse dann in der Engin, ich will unbedingt rausfinden wo die zweit Nationalität steht, da werde ich nicht schlau drauß und das konnte bis jetzt keine KI. 

Welche These meinst Du?

Einen solchen Bonus fände ich nicht gut, lieber ans Vereinsrenommée gehaftet.
Auf jeden Fall ein riesiger Fortschritt. Da kriegen wir das Ding schon nochmal auf ein deutlich besseres Level.

Die Zweitnationalität steht eine Adresse unter der Erstnationalität.

Zitat von: Menardi am Gestern um 20:26:56Seeler1234S habe diverse KI jetzt durch und Kontrollier die Ergebnisse dann in der Engin, ich will unbedingt rausfinden wo die zweit Nationalität steht, da werde ich nicht schlau drauß und das konnte bis jetzt keine KI. 

In der GOG 1.40-Version:
- Import-Zwischenstruktur: zweite Nationalität bei Offset +0x69.
- Ziel-Spielerobjekt des Imports: zweite Nationalität bei +0x226; die erste liegt daneben bei +0x225.
- Schreibanweisung: Codeadresse 0x0068CC14, entsprechend EXE-Dateioffset 0x0028CC14

mov byte ptr [ecx+0x226], al
Maschinenbytes: 88 81 26 02 00 00

Kann nicht beurteilen, ob es bei deiner Cheat-Engine hilft.

Zitat von: Seeler1234 am Gestern um 19:17:45Es gibt für reine CPU-Spiele eine eigene Berechnungsgrundlage. Diese bildet sich meistens aus den Mannschaftswerten.

Ich beruf mich darauf und das ist ja wie du sagst bei dir nicht so. Ich will weder sagen das das eine noch das andere stimmt aber er sagt Deutlich bei CPU Speilen endscheidet die Stärke.

Das entspricht auch nicht meiner reine Beobachtung, heißt also die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.

Vereinsrenommée, diese wert gibt es nicht und müsste man neu schaffen also da fehlt mir ja komplett die Phantasie dafür müsste man ja den wert irgendwie bestimmen also mit einer Formel hinterlegen.

Was es hingegen gibt ist die Ewige Tabelle  und eine Berechnung. Wenn man der Platzierung eine wert gibt und den da hinschreiben lässt wo von mir aus als Bsp. der Siegeswille steht könnte man das irgendwie zurecht würden. Aber ganz großes Vielleicht. 

Zitat von: Seeler1234 am Gestern um 20:43:11In der GOG 1.40-Version:
- Import-Zwischenstruktur: zweite Nationalität bei Offset +0x69.
- Ziel-Spielerobjekt des Imports: zweite Nationalität bei +0x226; die erste liegt daneben bei +0x225.
- Schreibanweisung: Codeadresse 0x0068CC14, entsprechend EXE-Dateioffset 0x0028CC14

mov byte ptr [ecx+0x226], al
Maschinenbytes: 88 81 26 02 00 00

Kann nicht beurteilen, ob es bei deiner Cheat-Engine hilft.

Und das meinte ich das Haben mir andere KI auch ausgegeben und das einfach Falsch. Das konnte ich überprüfen.