Fragen zu: Training (Ko-Fr-Fähigk.), Respekt, Stimmung

[Waldi98]

Meine Trainingswochen gibt es ja hier zum Download.

Als Aufsteiger in die 2.Liga sahen die Werte dann so aus wie im Screen.
Schwierigkeitsgrad "Ultra violence".

Fahre aber quasi jede mögliche Woche ins TL Tibet. Das könnte also in 1.Liga mit Europapokal schwer werden

Mein Schwerpunkt liegt bei meinen Wochen auf dem Erlernen von Fähigkeiten.
Woche fängt am Sonntag mit 2x leichte Kondi + 1x Waldlauf an. Danach in der üblicherweise gewählten Woche "Trainingsspiel":
6x Trainingsspiel
8x Balltechnik
2x Ecken
1x Freistoß
1x Elfmeter
0x Trainingsfrei  (auch an Spieltagen wird trainiert! --> Bug bei A3)

[Hegermeister]

(auch an Spieltagen wird trainiert! --> Bug bei A3)

Was? Wie geht das denn?
Musstest du dazu spielfreie Vorbereitungswochen gestalten, abspeichern und einlesen?
Werden dann in der Trainingswoche keine Spiele angezeigt?

[Frosch]

Nein, anders herum. In einer spielfreien Woche eingestelltes Training findet auch bei Wochen mit Spielen statt, auch wenn an diesem Tag ein Spiel stattfindet. Es wird zwar das Spiel angezeigt (so wie wir es eben kennen), aber im Hintergrund findet dennoch Training statt. Funktioniert natürlich nur bei den abgespeicherten Wochen im langfristigen Training, wenn du sie auch an Wochen mit Spielen trainieren lässt, und auch nur wenn an den jeweiligen Spieltagen auch Training eingestellt ist. Wenn die jeweiligen Slots trainingsfrei sind, findet neben dem Spiel halt kein Training statt.

[Euphoniac]

Den Trainingscheat wollte ich auch ausnutzen, doch mir war nicht klar, wie man Trainingswochen editieren und abspeichern kann. Ein Blick in die Anleitung brachte Klarheit. Sowohl unter "langfristiges Training" als auch unter "kurzfristiges Training" genügt ein Rechtsklick mit der Maus auf die Trainingswoche, die man bearbeiten will. Unter "langfristiges Training" kann man dann unten rechts u. a. Trainingswochen und -pläne speichern und laden. Gut zu wissen für alle wie mich, die dank moderner Menüs in heutigen Computer- und Videospielen verweichlicht sind. Mir fällt gerade auf, dass ich auch bei Anstoss 2 Gold eine Menge Zeit hätten sparen können, wenn ich dieses Feature genutzt hätte...

[Euphoniac]

So, hier mal ein erster kleiner Konditionstest:

Woche 25: Trainingslager Tibet (+ 3 Kondition), Sonntag bis Mittwoch morgens und nachmittags die jeweilige Konditionseinheit, Donnerstag und Freitag morgens und nachmittags Taktik oder Trainingsspiel, Rest frei, Schwierigkeitsgrad leicht & locker, nur Wochen ohne Spielerverletzung, Ausgangswerte Kondition/Frische = 69/67

82/50 (Straftraining-Woche) (+13/-17) (-4) (entgegen dem, was das Lösungsbuch auf S. 63 behauptet, kein Stimmungsverlust von 5 Punkten bei mir)
72/68 (Waldlauf-Woche) (+3/+1) (+4)
72/68 (Radfahren-Woche) (+3/+1) (+4)
84/56 (Brutale-Kondition-Woche) (+15/-11) (+4)
79/62 (Zirkeltraining-Woche) (+10/-5) (+5)
79/62 (Staffellauf-Woche) (+10/-5) (+5)
79/62 (Harte-Kondition-Woche) (+10/-5) (+5)
77/67 (Krafttraining-Woche) (+8/+-0) (+8)
77/67 (Leichte-Kondition-Woche) (+8/+-0) (+8)

Meine Erkenntnisse:

- Kein Stimmungsverlust (auch kein Moralverlust) bei ungerechtfertigtem Straftraining. Keine Ahnung, ob das schon bekannt war, ich wusste es jedenfalls noch nicht, da ich auch bei Anstoss 2 Gold noch nie Straftraining verwendete. Für Kondition/Frische ist Straftraining jedenfalls unbrauchbar. Vermutlich lohnt es sich nur (eine Einheit), wenn die im Lösungsbuch beschriebenen Voraussetzungen vorliegen (Niederlage mit mindestens 3 Toren gegen eine um mindestens 10 Punkte schwächere Mannschaft), um einen Punkt beim Siegenswillen zu erhalten - und selbst dann wäre es wohl besser, ins Druidenzirkel-Trainingslager zu fahren.

- Die Trainingseinheiten Waldlauf und Radfahren scheinen jeweils dieselben Auswirkungen zu haben. Dasselbe gilt untereinander für die Trainingseinheiten harte Kondition, Zirkeltraining und Staffellauf. Ebenfalls mit jeweils identischen Auswirkungen: Krafttraining und leichte Kondition (siehe zur Bestätigung auch den nächsten Test weiter unten).

- Wenig überraschend bringt brutale Kondition die meisten Konditionspunkte, geht aber ganz schön auf die Frische, was vor allem auch deswegen nachteilig ist, weil Spieler mit einer Frische von unter 60 eine höhere Trainingsverletzungsanfälligkeit haben (laut Lösungsbuch, S. 62). Trotzdem: Wer schnell viele Konditionspunkte gewinnen will und sich den Frischeverlust leisten kann, kann auf brutale Kondition setzen. Allerdings bringen leichte Kondition und Krafttraining im unteren Test (mit 12 statt 8 Konditionseinheiten pro Woche) genauso viel bei geringerem Frischeverlust, sodass man hierauf zurückgreifen sollte, wenn man diesen Weg gehen will.

- Die meisten Punkte insgesamt gewinnt man dazu mit leichter Kondition und Krafttraining (Letzteres vermutete ich schon aufgrund der Testreihen von Homerclon). Mit beiden Trainingseinheiten ist in diesem Setup ein beständiger Aufbau der Kondition ohne Frischeverlust möglich.

- Apropos Setup: Dieses scheint sich bewährt zu haben. Nur an den ersten 4 Tagen insgesamt 8 Konditionseinheiten, keine dritte Trainingseinheit pro Tag, Donnerstag und Freitag Taktik oder Trainingsspiel, Rest frei - da muss sich überhaupt erst mal ein besseres Setup finden lassen.

Bringt mehr Konditionstraining auch mehr (Kondition)? Meiner Meinung nach lohnt es sich nicht, aber seht selbst.

Wie oben, allerdings drei Konditionseinheiten pro Tag von Sonntag bis Mittwoch:

87/24 (Straftraining-Woche) (+18/-43) (-25) (wie oben kein Stimmungsverlust)
89/37 (Brutale-Kondition-Woche) (+20/-30) (-10)
86/47 (Zirkeltraining-Woche) (+17/-20) (-3)
86/47 (Staffellauf-Woche) (+17/-20) (-3)
86/47 (Harte-Kondition-Woche) (+17/-20) (-3)
75/60 (Waldlauf-Woche) (+6/-7) (-1)
75/60 (Radfahren-Woche) (+6/-7) (-1)
84/58 (Krafttraining-Woche) (+15/-9) (+6)
84/58 (Leichte-Kondition-Woche) (+15/-9) (+6)

Keine Überraschung: Man gewinnt zwar mehr Konditionspunkte, was jedoch in keinem Verhältnis steht zu dem größeren Minus an Frischepunkten, das man erleidet. Lediglich die Wochen mit Krafttraining und leichter Kondition sind wieder eine Überlegung wert, wenn man schnell an Kondition gewinnen will und kein Problem mit dem Frischeverlust hat.

Natürlich war das jetzt nur eine bestimmte Woche mit einem speziellen Setup. Da ich aus Powergaming-Gründen wohl noch einmal von vorne anfange, werde ich mal schauen, ob sich meine Erkenntnisse bestätigen und wie sich leichte Veränderungen am Setup auswirken.

[Euphoniac]

Hier ist noch mal ein kleines Update, dann reicht es auch mit den Doppel- und Dreifachpostings.

Ein besseres Setup konnte ich für mich nicht finden. Das heißt:

- Krafttraining und leichte Kondition sind die Trainingseinheiten, die insgesamt den besten Wertzuwachs bescheren.

- Konditionseinheiten am Donnerstag, Freitag und Samstag kann man sich generell sparen und insbesondere dann, wenn man von Sonntag bis Mittwoch schon Kondition gebolzt hat. Meine Annahme hat sich bestätigt, es ist so wie bei Anstoss 2 Gold: Am Mittwoch einer jeden Woche wird der Konditionsscheitelpunkt erreicht. Demnach muss sich alles, was den Konditionswert besonders positiv beeinflussen soll, zwischen Sonntag und Mittwoch abspielen. Zwischen Donnerstag und Samstag kann man den Konditionswert nur noch unwesentlich positiv oder negativ beeinflussen.

- Wenn die dritte Einheit eines jeweiligen Tages nicht "trainingsfrei" (oder etwas Anderes zur Erholung) lautet, leiden die Werte. Es bringt also nichts, abends zusätzlich noch Taktik- oder Trainingseinheiten unterzubringen - man erzielt zwar einen schnelleren Lernfortschritt, das ist es jedoch nicht wert, dafür die entsprechenden Werteinbußen in Kauf zu nehmen. Dagegen bringt eine dritte Konditionseinheit am Abend (Sonntag bis Mittwoch) durchaus etwas. Man verliert dann im Durchschnitt für jeden Konditionspunkt, den man gewinnt, einen Frischepunkt, was über 5 Wochen einen ungefähren Unterschied von +10 Kondition und -10 Frische macht (siehe sogleich).

Der Verlauf meiner aktuellen Vorbereitung gestaltete sich folgendermaßen:

Erster Test:

Wochen 1-5: durchgehend 6-Tage-Trainingslager in Tibet (+ 3 Kondition), Trainingsintensität hart, Sonntag bis Mittwoch morgens, nachmittags und abends Krafttraining (alternativ leichte Kondition), Donnerstag und Freitag morgens und nachmittags Taktik oder Trainingsspiel, Rest frei, Schwierigkeitsgrad leicht & locker, nur Wochen ohne Spielerverletzung, Ausgangswerte Kondition/Frische = 53/69

Werte nach 5 Wochen: 92/48 (+39/-21) (+18)

Mir war bei diesem Versuch der Frischewert zu gering, zumal die anschließende Steigerung des Frischewerts am Anfang (gerade der 1. Saison) schwer fällt, wenn man seine Taktikwerte optimieren will. Deswegen stieg ich wieder auf mein bewährtes Schema um.

Zweiter Test: wie beim ersten Test, nur ohne die dritte Konditionseinheit von Sonntag bis Mittwoch (stattdessen trainingsfrei).

Werte nach 5 Wochen: 82/58 (+29/-11) (+18)

Man kann sich also je nachdem, wie man die Werte anpassen will, für eine der beiden Vorgehensweisen entscheiden. Es zeigt sich auch, dass der hier im Forum oft geäußerte Tipp, die letzten Wochen einer Saison möglichst trainingsfrei zu gestalten, sehr nützlich ist. Denn je höher der Frischewert ist, desto eher kann man sich für die erste Variante (mit höherem Konditions- und niedrigerem Frischewert) entscheiden. Das ist wiederum praktisch, da die Werte meinem ersten Eindruck nach zwischen dem Ende einer Vorbereitungsphase (vor Woche 6) und dem Anfang der nächsten Vorbereitungsphase (vor Woche 25, d. h. zu Beginn der Winterpause) keinen großen Schwankungen unterliegen (bei entsprechender Rotation etc.).

Möglich ist es übrigens, pro Woche bis zu zwei zusätzliche Punkte (für den Konditions- und/oder Frischewert) zu schinden, aber dafür muss man entsprechend oft neu laden (in meinen Augen lohnt es sich diesbezüglich eher, im Hinblick auf den Taktikfortschritt neu zu laden, weil hier die Bandbreite extrem ist - bei zwei Einheiten Freistöße pro Woche z. B. kann man sich um zwei Stufen verbessern, genauso gut aber auch um eine Stufe verschlechtern). Soll heißen: Die Werte oben sind grobe, leicht reproduzierbare Richtwerte.

Ich bin gespannt, ob jemand ein besseres Setup findet. Man kann sicher ohne Probleme die Kondition Richtung 100 treiben, doch das bringt einem natürlich nichts, wenn sich dafür der Frischewert im einstelligen Bereich bewegt.

[Homerclon]

- Konditionseinheiten am Donnerstag, Freitag und Samstag kann man sich generell sparen und insbesondere dann, wenn man von Sonntag bis Mittwoch schon Kondition gebolzt hat. Meine Annahme hat sich bestätigt, es ist so wie bei Anstoss 2 Gold: Am Mittwoch einer jeden Woche wird der Konditionsscheitelpunkt erreicht. Demnach muss sich alles, was den Konditionswert besonders positiv beeinflussen soll, zwischen Sonntag und Mittwoch abspielen. Zwischen Donnerstag und Samstag kann man den Konditionswert nur noch unwesentlich positiv oder negativ beeinflussen.

Demnach haben die Originalen Kondi-Trainingswochen einen eher auf eine falsche Fährte geführt. Oder es wurde mit einem Patch geändert.
Denn die orig. Trainingswochen lassen auch Do und Fr noch Kondi trainieren.
Bei meinen Tests zur Gestaltung effektiveren Trainings hatte ich mich nämlich erst mal an den orig. TWochen orientiert.

Deine Ergebnisse zum Kondi-Training sind jedenfalls Aufschlussreich.

Vielleicht setze ich mich über Weihnachten nochmal dran, und setze meine eigenen Tests fort. Ergänzt um deine gewonnenen Erkenntnissen.

[Euphoniac]

Ja, die Original-Trainingswochen waren schon bei Anstoss 2 Gold Mist. Dort enthielten die ebenfalls zusätzlich am Donnerstag und Freitag Konditionstraining. Natürlich gewinnt man mehr Kondition, wenn man nach Sonntag bis Mittwoch auch am Donnerstag und Freitag Kondition trainieren lässt, aber dieser Zuwachs ist einfach den damit einhergehenden Frischeverlust (wesentlich mehr Punkte Verlust, als man bei der Kondition gewinnt) nicht wert (da habe ich am Ende der Vorbereitung bei Anstoss 2 Gold lieber Werte von 90/80 als von 100/50). Zudem wurde auch bei Anstoss 2 Gold schon der Konditionsscheitelpunkt einer jeden Woche am Mittwoch erreicht. Vielleicht haben die Entwickler die wahren Mechaniken nie enthüllt, damit sie weiterhin einen Vorteil haben, wenn sie von einem Anstoss-Spieler zum Duell herausgefordert werden.

Ich werde jetzt erst mal eine komplette Saison spielen (was bei mir selbst ohne 13er-Jagd lange genug dauert) und schauen, wie sich die Werte entwickeln. Und womöglich findet bis dahin einer, der leidensfähiger als ich ist, heraus, ob mein Setup für ihn auch auf Ultra Violence besser funktioniert als das, was er bisher probiert hat. Gerne hätte ich noch "/eine", "/die", "/für sie" und "/sie" im letzten Satz angefügt, doch so, wie es im Internet keine Frauen gibt, gibt es leider auch keine weiblichen Anstoss-Spieler.

[Waldi98]

Ich habe meine Liste gefunden (man muss nur auf dem richtigen Rechner suchen...), die ich mir damals zur Erstellung meiner Trainingswochen erstellt habe.
Ich habe einfach ein und dieselbe Woche immer mit einer anderen Trainingseinheit (die einfach 21x in der Woche eingetragen wurde) durchgespielt. Wenn sich jm. in der Woche verletzt haben sollte oder es entsprechende Ereignisse gab, habe ich die Woche natürlich wiederholt. Natürlich ist der Testrahmen auch begrenzt gewesen. Aber er dürfte gut die Tendenz zeigen.
Dort sieht man auch, wie Euphoniac auch feststellte, dass "leichte Kondi" und "Krafttraining" sehr ähnlich sind (in meinem Test ganz leichter Vorteil für Krafttraining).

Da Balltechnik wie bei A2G gut für die Frische ist, aber ein paar Fähigkeiten trainiert, habe ich in meinen Wochen diese genommen anstatt freier Einheiten. Wobei man zumindest mit freien Einheiten in aller Regel schon noch etwas besser fährt, was Frische/Kondi angeht (auch wenn das nach meiner Tabelle nicht zwangsläufig so aussieht).

Die gelb markierten Kästchen oben in der Tabelle zeigen an, nach welchen Werten dort die Einheiten sortiert wurden.

[Hegermeister]

- Wenig überraschend bringt brutale Kondition die meisten Konditionspunkte, geht aber ganz schön auf die Frische, was vor allem auch deswegen nachteilig ist, weil Spieler mit einer Frische von unter 60 eine höhere Trainingsverletzungsanfälligkeit haben (laut Lösungsbuch, S. 62)

Nicht nur das, auch der Formwert hängt meiner Erfahrung nach wesentlich vom Frischewert ab. Daher ist für mich, egal in welchem Schwierigkeitsgrad, der Erhalt der Frische essentiell.
Eine Vorbereitung, an deren Ende, oder auch während der Saison, der Frischewerte unter 60 liegt, ist für mich ausgeschlossen. Spieler, die unter 60 Frische fallen, trainieren "leicht".
Evtl. komme ich in 1-2 Monaten, wenn meine Abschlussarbeit abgegeben ist, selbst dazu es zu testen, oder jemand von euch kann das mal machen: Unanbhängig vom Konditionsausgangswert, verordne ich in einigen Wochen der Vorbereitung "Sonderschichten" für alle und habe dabei sehr gute Erfahrungen gemacht. Spieler unter 60 Kondi bekommen sie sowieso.

Das ist gerade bei Jungs aus der Jugend ein guter Weg, wenn sie bspw. mit 45/45 und Form 8 hoch kommen. Unter der Woche gibt es "leichtes" Training mit Sonderschichten und Nachwuchsrunde. Über eine halbe Saison bekommt man sie an die 60/60 ran und die Form steigt auf 11/12.

@Euphoniac: was bedeutet denn in deiner Liste der Wert in der Klammer?

[Euphoniac]

Schöne Tabelle, Waldi.

Sie bestätigt meine Beobachtungen hinsichtlich der (annähernden) Gleichwertigkeit bestimmter Konditionstrainingseinheiten (leichte Kondition/Krafttraining, harte Kondition/Zirkeltraining/Staffellauf, Waldlauf/Radfahren). Ich vermute mal, dass die geringen Unterschiede hinsichtlich der Konditions- und Frischewerte durch mein Setup mit mehr freien Tagen/Einheiten verwischt wurden. Demnach erziele ich in meinem Setup z. B. mit jeweils 8 Konditionseinheiten harte Kondition oder Zirkeltraining dieselben Werte, wohingegen in deinem Setup mit 21 Konditionseinheiten das Zirkeltraining leicht besser abschneidet.

Vor allem aber zeigt sich, dass 21 Einheiten pro Woche nicht gut für die Werte sind.

@Hegermeister: In meinen Listen steht in den Klammern: (Zuwachs oder Verringerung Kondition/Zuwachs oder Verringerung Frische) (Zuwachs oder Verringerung insgesamt). Sieht man vielleicht besser, wenn ich z. B. mal die Werte aus dem zweiten Test in meinem vorletzten Beitrag hintereinander aufführe.

Ausgangswerte: 53/69, nach fünf Wochen: 82/58 (+29/-11) (+18) = 29 Konditionspunkte gewonnen, 11 Frischepunkte verloren, 18 Punkte (die Differenz) insgesamt gewonnen.

Die mögliche Auswirkung des Frischewerts auf die Form werde ich mal im Auge behalten. Aber werden Spieler mit einer Kondition von über 50, die Sonderschichten absolvieren sollen, deswegen nicht mit großer Wahrscheinlichkeit unzufrieden? Dann ist der jeweilige Spieler am Ende noch schwächer, da ihm der Motivationsverlust mehr abzieht, als ihm der Konditionszuwachs einbringt. Insofern ist das Spiel fast schon realistisch: Ein langsamer, beständiger Konditionsaufbau macht sich bezahlt. Wer hier zu große Eile an den Tag legt, wird dafür auf die eine oder andere Weise büßen müssen.

[Hegermeister]

Die mögliche Auswirkung des Frischewerts auf die Form werde ich mal im Auge behalten. Aber werden Spieler mit einer Kondition von über 50, die Sonderschichten absolvieren sollen, deswegen nicht mit großer Wahrscheinlichkeit unzufrieden?

Jein, denn es wird nicht automatisch jeder unzufrieden, ich gehe mal davon aus, dass es auch da eine Wahrscheinlichkeit des Eintritts dieses Effekts gibt. Was aber fast sicher ist, ist dass der Spieler "Scheiß Trainer" denkt. Ist mir aber egal, weil die Konsequenz davon lediglich ist, dass seine Motivation im Trainerzähler nicht über 110 steigen kann. Und da 110 das insgesamte Optimum ist.... Dazu nutze jede Woche alle Tage für Einzelgespräche mit "du bist der beste Mann", um die Motivation bei allen Spielern im Kader über 100 zu halten und bei den Stammspielern nahe 110. Dann sind auch die Sonderschichten kein Problem. Zumal ich das in der Vorbereitung ja auch nicht permanent mache sondern nur in den 2 Wochen, in denen ich intensiv, meist in Lhasa, Kondition bolzen lasse...

Danke für die Klammererklärung, jetzt sehe ich es auch ;-)

[Euphoniac]

Ah, gut zu wissen. Ich hatte schon einen Spieler, der trotz Tribünenplatzes und - wenn er mal spielte - ständigen Auswechselungen einfach nicht unter einen Trainer-Motivationswert von 117 fallen wollte. Anscheinend hatte ich ihn zuvor zu sehr verwöhnt. Beim nächsten Fall dieser Art gibt es so lange Sonderschichten, bis auch die größte Verehrung mir gegenüber abflaut.

[Toto-77]

Habt Ihr schon mal getestet, was es ausmacht, wenn man statt trainingsfrei zu geben spazieren geht?

[Euphoniac]

Laut Waldis Tabelle haben trainingsfrei und Spaziergang identische Auswirkungen auf Kondition und Frische (was auch mit meinen Beobachtungen übereinstimmt), allerdings gibt Spaziergang zusätzlich noch + 0,2 Stimmung. Bis man den idealen Stimmungswert (15) erreicht hat, ist also Spaziergang besser als trainingsfrei, danach ist trainingsfrei besser.